Thema: Benötige Wahlhilfe für geeignete Maschine & Mühle

Hallo,
ich bin neu hier, lese aber seit über ein Jahr mit.

Ich hoffe, ich nerve euch mit meiner Anfrage nicht. Suchfunktion habe ich bereits genutzt.

Also zur Sache:
Ich habe mich entschieden innerhalb eines Jahres in der Türkei ein "kleines" Cafe zu eröffnen. Ich weiß natürlich nicht, wie das dort ankommt, daher möchte ich auch nicht zu viel rein investieren.

Ich möchte mir eine Maschine und eine Mühle kaufen, sie hier zu Hause vorher eine gewisse Zeit lang benutzen und Erfahrungen sammeln.

In der Türkei habe ich so ziemlich alle gängigen Maschinenmarken gesehen (in diversen Cafes wie Starbuck etc.). Meist sind es große Gastrogeräte mit bis zu vier Sieben. Benutzt wurden maximal zwei Stück gleichzeitig.

Kaffesorten gibt es die unterschiedlichsten, geschmeckt hat mir, ehrlich gesagt bisher, keine. Daher möchte ich etwas daran ändern.

Wieviel muss ich für eine Maschine und eine Mühle mindestens investieren, damit ich lange Freude an den Geräten habe?

Ich kann mir keine Reservegeräte leisten, also müssten diese beiden Geräte sehr zuverlässig, einfach zu bedienen und eventuell leicht zu reparieren sein. Welche Ersatzteile würdet Ihr mir trotzdem sicherheitshalber als Vorrat raten?

Bringen Dualboiler mit PID wirklich was, ist da nicht zu viel Elektronik, die schnell ihren Geist aufgeben kann?

Muss eine Mühle Dosierelektronik und Timer haben? Reichen nicht Manuelle?

Sie die Kaffees mit manuellen Geräten immer reproduzierbar oder ist eine Elektronik unabdinglich dafür?

Mit dem türkischen Leitungswasser ist es so eine Sache. Viele trinken Leitungswasser, aber auch genauso viele kaufen sich regelmäßig große 20 Liter Kanister stilles Wasser, kochen meistens auch ihr Essen oder zumindest ihr Tee damit.

Also sollte das Gerät beide Anschlussarten haben (Fest- und Behälter)!

Welche Geräte könnt ihr mir empfehlen? Lohnt es sich gebrauchte bzw. überholte Geräte zu kaufen?


LG

Nazif

Zitat von bizet

Ich geh' mal davon aus, dass du bereits eine gewisse Erfahrung mit der Espressozubereitung hast.

Danke für die Vorschusslorbeeren. Habe einem Freund eine Zeit lang unverbindlich in seinem türkischen Vereins-Cafe ausgeholfen, er hatte aber immer die gleiche gräßliche Sorte an Kaffee (Lavazza Ohjee), nie die Maschine gründlich gereinigt, Tamper kannte er nicht, Kaffee hatte er sich immer bereits gemahlen gekauft....

Ende der Geschichte: Er musste schließen.

Ich würde auch zu einer 2er Gruppe raten, zwei geschlossene Doser-Mühlen (Espresso und Crema bzw Milch-Mix) und gut.
Das ganze würde ich auf jeden Fall nicht neu kaufen, sondern wie bereits erwähnt gebraucht und überholt. Maschine durchchecken lassen, Mahlscheiben der Mühlen austauschen, ein Paar Ersatzteile mitnehmen, fertig.

In der Gastronomie gelten dann doch etwas andere Gesetze als zuhause.
Dies kann ich aus eigener beruflicher gastronomischer Erfahrung sagen.
Bohnen für 15-20 Euro das Kilo werden in Deutschland schon schwer zu verkaufen sein. Wieviel soll dann ein Espresso oder Cappucino kosten?
Um wirtschaften zu können, muß der Kaffee schnell, zuverlässig und rentabel herzustellen sein. Das ist durchaus auch mit hoher Qualität möglich.
Das der Durchschnitts-Espresso zumindest in der deutschen Gastronomie so übel schmeckt liegt eher daran, dass sich kaum ein Gastronom um die Zu- und Nachbereitung kümmert. Maschine dreckig, Temperatur und Druck stimmt nicht, Mahlgrad stimmt nicht und Wasser ist neben der Spur. Das man dann nur süß-saure oder bockig bittere Ergebnisse serviert bekommt ist nicht verwunderlich, selbst wenn Angeber-Bohnen geladen sind.

Eine zweigruppiges Arbeitstier dürfte wohl recht einfach gebraucht zu erstehen sein.
Die würde ich hier aufstellen und daran alle Feinheiten erproben, und zwar mit bezahlbaren Bohnen um die 8-12 Euro das Kilo (Ionia und vergleichbare Bar-Schurken).

Die Liebe, die man zuhause an jedes Extrakt legt ist dann doch in der Gastronomie nicht umzusetzen. Da wird am Doser gezogen, glattgestrichen, am Doser abgetampert und drunter damit, wenns schnell gehen muss. Dies bedeutet aber nicht, dass die Ergebnisse genauso schlecht wie 98% der hiesig servierten Espressi sein müssen.
Aber mit Deluxebohnen, mazzer mini und Tamper mit Kirschholzgriff wird man in der Gastro nicht glücklich.

Welchen zweigruppigen Gastrogeräte außer von La Cimbali gibt es noch?
Gibt es Downloads von Werkstatthandbüchern oder Bücher zur Restauration?


LG

Nazif

Du willst ein Cafe eröffnen, schön. Aber du hast keinen Plan, okay.
Die Marke der Maschine spielt keine Rolle.
Was spielt eine Rolle:
- Sitzplätze
- Personal (wieviel, geschult oder nicht,
- Gäste (einheimisch oder Touristen)--Teebedarf ?
- willst / kannst du die Maschine selbst warten (Maschinenausfall=Einnahmeausfall)
- erwartetes Gästeaufkommen (nach und nach / Stoßzeiten)
- was bietest du noch an (nur Caffe oder muss Personal noch anderes erledigen)

Wenn du alle Fragen beantwortet hast, kannst du entscheiden, was für eine Maschine du brauchst.

Gruß Jens

Zitat von asphalt

Du willst ein Cafe eröffnen, schön. Aber du hast keinen Plan, okay.
Die Marke der Maschine spielt keine Rolle.
Was spielt eine Rolle:
- Sitzplätze
- Personal (wieviel, geschult oder nicht,
- Gäste (einheimisch oder Touristen)--Teebedarf ?
- willst / kannst du die Maschine selbst warten (Maschinenausfall=Einnahmeausfall)
- erwartetes Gästeaufkommen (nach und nach / Stoßzeiten)
- was bietest du noch an (nur Caffe oder muss Personal noch anderes erledigen)

Wenn du alle Fragen beantwortet hast, kannst du entscheiden, was für eine Maschine du brauchst.

Gruß Jens

Hallo Jens,

stimmt, ganz im klaren bin ich mit einigen Sachen nicht. Ich weiss nur:
- max. 20 Sitzplätze
- für Tee gibt es extra Samovare, Beuteltee trinkt dort niemand
- Gäste: hauptsächlich einheimische Touristen verirren sich selten nach Bursa
- Personal: ja sicher, muss wahrscheinlich auf die Maschine angelernt werden
- Maschine: Marke nicht egal, zuverlässig und leicht instandzusetzen muss sie sein, Ersatzteile muss es dafür noch reichlich geben, ich werde es selber reparieren (müssen), Ausfälle kann ich mir nicht leisten, daher wäre mir eine Maschine lieber, die ich in- und auswendig kenne (bzw. vorher kennenlerne), ein Werkstatthandbuch wäre super, noch besser wäre, wenn ich eine Maschine selber restauriere und sie so kennenlerne. Habe sowas nie gemacht, bin technisch begabt und lerne gerne hinzu. Kupferrohre, Überwurfmuttern, Dichtungen, O-Ringe und Schweißen bzw. Hartlöten gibt es in der Türkei zu genüge, hauptsache ich muss wissen, was ich machen muss, wenn etwas an der Maschine nicht funktioniert (nebenbei: habe Elektrotechnik studiert, halte aber nichts von Elektronik an Siebträgermaschinen und Mühlen )

- Falls noch mehr Gäste kommen, dann werde ich größere Räumlichkeiten benötigen und eine zweite Maschine, aber bis es soweit mal ist...

Guck dir mal die CMA-Maschinen an(Astoria, Wega), die sind simpel und robust aufgebaut. Esatzteile sind einfach zu beschaffen und günstig.
Nimm was ohne Dosierautomatik, dann hast du wenig Elektronik.
Wenn du noch weniger Elektronik willst guck dir Handhebler an, das wird aber teurer in der Anschaffung.
Musst dir dann die Standardersatzteile hinlegen.

Zitat von asphalt

Guck dir mal die CMA-Maschinen an(Astoria, Wega), die sind simpel und robust aufgebaut. Esatzteile sind einfach zu beschaffen und günstig.
Nimm was ohne Dosierautomatik, dann hast du wenig Elektronik.
Wenn du noch weniger Elektronik willst guck dir Handhebler an, das wird aber teurer in der Anschaffung.
Musst dir dann die Standardersatzteile hinlegen.

nach langem googlen: cmaspa.com, wega.it und astoria.com gefunden!
alle ansässig in Via Condotti Bardini 1, 31058 Susegana/Italien, astoria hat eigenartige Seite: Texte z.T. in niederländisch, aber ital. Kontaktadresse, Mühlen sind baugl. Mazzer, Wega sind meist fette Brocken, die CMA sehen interessant aus, CMA hat neben den Marken astoria und Wega noch zusätzlich die Marke San Marino und stellt auch die Marke Rio für ESI/Seattle her)

Lt. Kaffeewiki sind Handhebelmaschinen ungeeignet für Dauerbetrieb Zitat: "ungeeignet für Dauergebrauch, die Brühgruppe überhitzt nach ein paar Bezügen"

Woran kann man nun die Gastro von den Homegeräten unterscheiden?

Ich denke da an: Festwasseranschluß, Rotationspumpe, Zweikreiser oder gar Dualboiler, Kessel > 5 Liter , mindestens 2-gruppig, meist 380 V Anschluß

Kann man ein Gerät mit Festwasseranschluß auch aus einem Kanister betreiben?

[QUOTE=Bursa;560327]Woran kann man nun die Gastro von den Homegeräten unterscheiden?

Ich denke da an: Festwasseranschluß, Rotationspumpe, Zweikreiser oder gar Dualboiler, Kessel > 5 Liter , mindestens 2-gruppig, meist 380 V Anschluß[QUOTE]

Stimmt alles, aber Gastro fangen schon bei 2l Boiler an, gibt auch jede Menge Eingruppige. Einige GAstros sind auch für zu Hause geeignet, obwohl leicht überdimensioniert. Volumetrische Dosierung ist auch noch hauptsächlich Gastros vorbehalten

Kleiner Boiler 2l Espresso-Store - Guter Kaffee macht glücklich, La Cimbali M21 Junior DT1 *|* STOLL Espresso

Eingruppig, dafür fetter Boiler 6l Elektra sixties Deliziosa T1 | maschine / Elektra

Zitat von Bursa

Kann man ein Gerät mit Festwasseranschluß auch aus einem Kanister betreiben?

Ja, machen viele hier im Kaffee-Netz, gibt sogar einen Flowjet der gleichmässigen Leitungsdruck erzeugt. Würde aber dennoch angeschlossen mit Zu- Und Abfluß empfehlen

Kleines Kaffee würde ich eine 2-Gruppige nehmen, Kantine oder Bistro reicht auch 1-Gruppig. Fetswasser ist bei beides Pflicht