Thema: alte oder doch eher neue HH

Hallo,

ich bin jetzt schon eine geraume Zeit auf der Suche nach einer kleinen
kompakten Handhebelmaschine.

Wenn ich das richtig verstanden habe hat sich doch an der Technik
nicht so richtig viel getan.

Nun gab es in den letzten Tagen hier im Netz einen Bericht über die
Pavoni PUB welche ja nun eine neue Maschine ist. Oder halt Izzo / Fiorenzato
(welche mir aber eigentlich zu gross sind (breit))

Was gibt es denn für Unterschiede zu Beispielsweis der Faema Lambro / Conti Empress
Brugnetti Aurora / Cimbali Eleva

Bin jetzt super unsicher ob es halt eine neue oder dann doch etwas "Historisches"
sein soll.

Sind die neuen besser od. nimmt sich das nichts?

Hat jemand von euch einen Vergleich od. habe ich etwas im Forum übersehen?

Gruss Richard

Zitat von fusselino

Was gibt es denn für Unterschiede zu Beispielsweis der Faema Lambro / Conti Empress
Brugnetti Aurora / Cimbali Eleva
[...]
Hat jemand von euch einen Vergleich od. habe ich etwas im Forum übersehen?

Hier KaffeeWiki - Alphabetische Liste der Handhebelmaschinen findest Du nähere Infos zu den einzelnen Maschinen. Einen Vergleich der einzelnen Daten mußt Du halt selber anfertigen...

Zitat von fusselino

Sind die neuen besser od. nimmt sich das nichts?

Naja, neue Maschinen sind halt neu und es gibt Gewährleistung. Gebraucht hängt es immer von der konkreten Maschine ab, i.d.R. preiswerter aber eben alt und machnmal versifft und/oder reperaturbedüftig oder, oder....aber manchmal einfach nur wunderschöne Maschinen, die neu nicht mehr zu haben sind....

Grüße, Olli

Hallo Olli,

mir geht es nicht an erster Stelle darum ob die eine einen 3 L. Kessel hat und die
andere einen 6 L. sondern mehr um die Qualität des Espressos.

Spannend wäre auch noch ob die Gruppe schnell überhitzt oder zu kalt bleibt
wieviel Leerbezüge brauchts, so das Haendling halt.

Ich kann auch eine hist. Maschine mit Garantie kaufen. Um den Preis geht es
hier aber auch nicht.

Hab mich vielleicht bisschen unverständlich ausgedrückt.

Trotzdem Danke für deine Mühe

Gruss Richard

Rein mechanisch dürften neue HH´s keinen Vorteil im Vergleich zu den alten bieten.

Technisch haben sie aber dann doch die ein oder andere nette Spielerei, die das Leben im Alltagsbetrieb ein wenig einfacher macht. Ich denke da insbesondere an die automatische Kesselbefüllung, die ein Durchbrennen der Heizung verhindert (bei zu wenig Wasserstand). Das kann schon von Vorteil sein lässt sich natürlich aber auch bei einem zeitgemäß restauriertem Handhebler jederzeit integrieren.

Ansonsten würde ich bei den historischen darauf achten, dass der Bajonettverschluss an der Brühgruppe nicht zu ausgefranst ist.

Ob Alt oder Neu bleibt also m.E. eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Mir fehlt die Erfahrung mit historischen Schätzchen, die natürlich sehr viel Charme haben

Unsere Rancilio ist neu, basiert allerdings letztlich auf den Erfahrungen der Firma mit ihren Hebelmaschinen aus den letzten Jahrzehnten. Ich hab mir sagen lassen, daß die Maschine immer weiterentwickelt wurde. Mit der aktuellen Leva sind wir äußerst zufrieden.

Aber ich habe von keinem Hebler hier etwas Gegenteiliges gehört und hier sind ja viele antike, restaurierte HH-Maschinen im Einsatz Man muß sein Modell sowieso erst mal intensiv kennenlernen und kann dann die Brühtemperatur und den Workflow managen, da sind die vielen Modelle sehr unterschiedlich.

Bei der Rancilio ist ein Heimeinsatz nach Kesseldrucksenkung sehr einfach möglich. Die Brühgruppe kühlt nicht so aus, so daß erhitzende Leerbezüge nicht nötig sind. Sie überhitzt auch nicht, bei vielen shots in Folge. Allerdings eben bei gesenktem Kesseldruck! und wenn man sie nicht abdeckt. Zwischendurch hebele ich auch mal Leerbezüge, schließlich ist die Maschine eigentlich für den Barbetrieb ausgelegt.

Stromkosten sind allerdings schon erheblich, mind. 4 kWh am Tag und ich stelle sie zwischendurch auch aus (ist ja ein Einkreiser auf Dauerdampf). Das 3kW-Heizelement hat eine eigene Stromleitung bekommen (fand der Elektriker besser), sie braucht Festwasser (oder alternativ hört man ja hier vom Flowjet) und einen Abwasserkanister (20l).

Kannst Dich ja auch mal in der Interessengemeinschaft Gastro-HH umschauen (oben unter Community).

Übrigens - bei alten Modellen ist häufig Asbest verwendet worden (Dichtungen, Asbestschüre, Isolierungen), das vom Fachbetrieb entfernt werden müßte. Würdest Du selbst restaurieren oder eine restaurierte kaufen? Hier gibt es ja einige Restaurierungsspezis...

Hallo Richard,

Zitat von fusselino

mir geht es nicht an erster Stelle darum ob die eine einen 3 L. Kessel hat und die
andere einen 6 L. sondern mehr um die Qualität des Espressos.

Die Quali des Espresso hängt von vielen Faktoren ab, letztendlich und vor allem vom Menschen vor der Maschine und weniger von der Maschine. In den unzähligen LaPavoni-Threads wird das immer wieder durchgekaut...

Zitat von fusselino

Spannend wäre auch noch ob die Gruppe schnell überhitzt oder zu kalt bleibt
wieviel Leerbezüge brauchts, so das Haendling halt.

Zum Alltag mit einer Gastro-Handheblerin hat Cappufan ja einiges geschrieben, ich kann da nur Erfahrungen mit der Europiccola aufwarten - und die spielt in vielen Punkten eben in einer anderen Liga.

Nur werden im Alltag einige technische Daten wieder interessant: Wieviel Wasser will auf Temperatur gehalten werden - wie stark und durstig ist die Heizung? Wie wird der Kessel befüllt? Etc.pp...

grüße, Olli

Na da lese ich ja fast meine eigene Vermutung zwischen den Zeilen.

Neu = etwas einfacher in der tägl. Anwendung
ALT = die möchte mann morgens gleich nach dem Aufstehen knutschen

Ich wollte vorher halt gerne abklopfen ob sich der Einsatz von 2000-3000€
für eine Historische lohnt.

Wenn ich dann später im Forum nachfrage, ob auch andere Besitzer immer
2 Cooling Flushs od. sowas ähnl. ziehen müssen, wollte ich nicht gerne gesagt
bekommen "Na hättest dir halt ne neue kaufen müssen"

Gruss Richard

Beim HH wären es auch eher warming flushes

Es kommt sicher auf die Konstruktion an, ob man Leerbezüge macht oder nicht - das ist ja gar keine Mühe und die Maschine bzw. der Wasserfilter müssen ja sowieso durchgespült werden/in Bewegung sein...

Da hat jeder Produzent seine eigenen Prinzipien...die Modelle sind wohl recht unterschiedlich und ich kann nur für mein Modell sprechen...

Eine neue Izzo ist, wie ich es mitbekommen habe, eher kühl und mag einen hohen Kesseldruck und aufwärmende Flushes (irgendwann kann sie auch zu heiß werden und muß dann wieder abkühlen - oder? Frag doch mal Besitzer wie Looseantz, der alles über die Pompeji weiß). Die Rancilio mit TS hat eher eine fixe Temperatur, die man nicht groß beeinflussen kann (nur über die Höhe des Kesseldrucks). Der eine Hersteller flanscht eben eine massive BG an den Kessel, ein anderer setzt auf Thermosyphon. Ist sicher Firmenphilosophie, wie der Aufbau ist (Rancilio z.B. hatte ja diverse Modelle in den früheren Jahren und hat sich nun für dieses Schema entschieden).

Ein wichtiger Punkt ist. m.E., daß wir die Maschinen ja zuhause einsetzen, sie also nicht bestimmungsgemäß auslasten.
Daher muß man sich anfänglich mit der Maschine auseinandersetzen, sie kennenlernen und schließlich die passenden Eckdaten finden: Mehlmenge, Sieb, Tampdruck, Laufgeschwindigkeit und Optik des Kaffees aus dem ST, Brühtemperaturmanagement (entweder Beeinflussung durch Leerbezüge oder eben den passenden Kesseldruck suchen), Präinfusionsdauer, Shotlänge (i.d.R. kürzer), Hebeltechnik (da gibt es bei meinem Modell keine Auswahl, einfach runter und - mit Gefühl geführt - wieder hoch), bei Maschinen ohne Automatik muß man noch den Kessel regelmäßig nachfüllen bzw. mal auf den Füllstand gucken.
Wenn man das enträtselt hat, ist der Gebrauch ganz einfach - tatsächlich gibt es, zumindest bei unserer Leva, Parameter, die immer stimmen (müssen). Nur der Mahlgrad wird noch dem entsprechend angepasst. Und es müssen Espressosorten gefunden werden, wir optimal zur Maschine passen (während wir beim vorherigen PID-Dualboiler wirklich jede kaufen konnten). Der Kaffee schmeckt auch etwas anders, eine erste Phase des Umschmeckens muß erst mal stattfinden (kräftig, aber auch ausgewogen, vielleicht ein wenig konzentrierter).
Ich hab die erste Zeit wahnsinnig viel herumgetestet und heute ist der Betrieb so simpel...

Zitat von fusselino

Ich wollte vorher halt gerne abklopfen ob sich der Einsatz von 2000-3000€
für eine Historische lohnt.

2000-3000€??? Wenn du nicht was ganz besonderes sucht, sondern dich mit einer stinknormalen Faema zufriedengibst, dann müsste 2000€ für eine restaurerte Maschine reichen.

Unter den neuen ist Fiorenzato Piazza San Marco meine Favoritin.

Zur Größe: Viele alte Maschinen sind ungefähr die gleiche Größe wie Izzo und Fiorenzato. Wenn Größe wichtig ist, dann bleibt Lambro/Conti oä. Oder Faemina...

@alterschwede

die Piazza wäre auch mein Favorit gewesen ist aber leider zu breit.

Traummaße hat die Conti Empress (scheint Superselten)

Denke die Lambro ist auch nicht so breit (klar wenn ich die für 2000 kriege)

Faemina erinnert mich zu stark an meine Microcimbali (olle Zicke)

Sollte schon so was eher eckiges sein.

Wenn jemand ne Adresse von einem ser. Händler hat wo mann so etwas bekommen kann
her damit (auch gerne per PN)

Gruss Richard