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  1. #1
    rocker2511 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Kaufberatung für Anfänger

    Hallo liebes Forum,

    lasst mich zunächst mal vorausschicken, dass ich was professionelleres Kaffeekochen angeht, wirklich absoluter Anfänger bin.
    Alles was ich weiß, ist, dass ich richtig guten Espresso, wie man ihn in besseren Bars kriegt, liebe. Bei mir in der Wohnung steht aber bisher aus finanziellen Gründen nur eine Pad-Kaffeemaschine, was beim Versuch, damit Espresso zu machen herauskommt, muss ich glaube ich nicht erzählen.
    Von meinen Eltern kenne ich einen Jura-Vollautomaten, der zwar im Vergleich mit meiner Pad Maschine schon eine ganz andere Liga ist, aber imme rnoch nicht das, was ich mir bei Espresso vorstelle.

    Heute habe ich mir nun ein Herz gefasst, und mich dazu entschlossen, die Sache mit dem "professionellen" Espresso mal anzugehen. Schnell bin ich dabei hier auf das Forum gestoßen, und habe ebenso schnell rausgefunden, dass die Sache doch etwas komplizierter ist als der Laie (also ich) sich vorstellt.

    Ich bin also nun auf der Suche nach einer günstigen und guten Siebträger Machine und Mühlen Kombination, die für einen Laien wie mich bedienbar ist, und mit der ich mit (hoffentlich) einiger Hilfe aus dem Forum den Espresso hinbekommen, den ich mir vorstelle

    Bin Student, finanziell liegt mein Limit bei etwa 300€, 400€ wäre absolute Schmerzgrenze.

    Ich möchte die Maschine im Prinzip ausschließlich für Espresso verwenden, keine Latte oder ähnliches. Trinkmenge würde dann bei 5-10 Espressi pro Tag liegen.

    Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

    Danke im Vorraus,

    Gruß Dennis

  2. #2
    Bauschaumevolution ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Gibt hier unzählige Threads zu dem Thema, bei dem Budget und reiner Espressoausrichtung: Gaggia CC, bei der man die Dampflanze austauschen sollte (Cremasiebe müssen auch ersetzt werden).
    Such einfach hier im Kaffeewiki und mit der Suchfunktion.
    Für wenig Geld gibt es auch brauchbare Mühlen, etwa Graef (konischer Direktmahler) oder Gaggia MDF (Scheibe mit Doser und grober Rasterung, Designklassiker).

    Mit der Ausrüstung kriegst Du einen Espresso hin, der auch bei 1000 € mehr für die Ausrüstung nicht unbedingt besser wird. Aufrüsten kannst du später mit PID, da gibt es hier richtige Spezialisten, die Dir wohl jede Frage beantworten könnten.
    Die kleinen Anfängermaschinen sind gebraucht zwar billiger, aber nur unwesentlich. Lohnt nicht so richtig.
    Gruß
    Gunter

  3. #3
    tomdus ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Hallo, von Newbee zu newbee.

    Ich habe mir eine Lelit PL42 geholt, da hast Du Mühle (die du unbedingt brauchst) und Maschine in einem.

    Lelit geht hier leider manchmal unter, aber von der Verarbeitung finde ich die Maschine klasse.

    Man hat alles dabei, das einzige was "anders" ist, ist dass sie nur 57mm Siebe hat statt der "standart" 58mm und man somit beim Taperkauf ein wenig aufpassen muss.

    Viel Spass im Forum.

  4. #4
    gebi_de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Auch von mir der Hinweis, sich mal durch die vielen Threads zum Thema Gaggia CC oder Rancilio Silvia (die typischen Einsteiger, die espressomäßig aber mit jedem teuren Gerät mithalten können) zu quälen. Bei Deinem Budget wäre es wahrscheinlich eher eine gebrauchte, da auch eine Mühle her muss (alles andere macht keinen Sinn!).

    Bei mir war es damals auch der Wunsch, echten Espresso zu bekommen und seit 6 Jahren laufen Silvia und die Demoka Mühle tapfer und produzieren feinen Espresso.

    Viel Spaß!

    gebi_de
    Rancilio Silvia (Version 2005) mit Demoka M-203; tidakas formidabler Boardtamper und -trichter mit LM1er;
    Hario Mini Mill Slim und Miss Combi Duo und/oder Aeropress (für unterwegs und den Pott am Morgen);
    und immer zuerst: www.kaffeewiki.de lesen und Mühle kaufen!

  5. #5
    leupster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    als mühle sollte ne graef reichen, kostenpunkt ca. 120 euro glaub ich, bleiben also max 280 euro für die maschine. kann mich nur anschliessen, gaggia cc oder ne silvia. die gaggia hatte ich selber mal und ist super find ich. beide könnteste hier im board bei etwass glück auch günstiger gebraucht ersteigern.
    p.s. die besten maschinen bringen nix wenn du dann da tschibo oder ähnliches supermarkt zeug reinfüllst -> d.h. frische böhnchen in den finanzplan mit einbeziehen (kosten meist auch etwas mehr als tschibo etc)
    Maschine: VBM Junior Dualboiler PID
    Handhebler: La Pavoni EL
    Mühle: Quamar M80E 2012 + Mahlkönig Vario + Hario Mini Mill Slim
    Röster: Gene

  6. #6
    tilli ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Hallo Rocker2511,

    schau doch mal in die Rubrik "Marktplatz", da findest du derzeit einige kleine Maschinen im Angebot, und zu jedem dieser Modelle gibts auch genug Informationen im Kaffee-Netz. 300 Euro für Mühle, Maschine und Zubehör sind knapp, aber dennoch machbar. Und im Ergebnis liegt man dann weit über dem was die meisten Bars liefern.

    Schönen Gruß,
    Tilli

  7. #7
    rocker2511 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    So, Guten Morgen

    Ich darf mich dann bei euch für die Ratschläge bedanken, und werde in nächster Zeit mal hier im Forum und in der Bucht ausschau halten, ob sich da was günstiges ergibt.

    Wenns dann mal soweit ist, werde ich hier bestimmt wieder aufkreuzen, da ich dann zwar die Ausrüstung haben werde, aber keine Ahnung, wie man da guten Espresso rausbekommt

    Bzgl. Kaffeebohnen, ich hatte da an Lavazza gedacht, meine Eltern verwenden die, und vom Geschmack her fand ich die immer ziemlich gut.

  8. #8
    tilli ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Zitat Zitat von rocker2511 Beitrag anzeigen
    Bzgl. Kaffeebohnen, ich hatte da an Lavazza gedacht
    Das würde ich mir nochmal überlegen. Im Supermarkt ist Lavazza so gut wie nie frisch zu bekommen, und bzgl. der Qualität gibt es - zumindest hier - doch recht geteilte Meinungen (in diesem Zusammenhang vielleicht auch interessant: DAS ERGEBNISS des Espresso-Test, Blindtest u.a. mit Lavazza)

    Mein Tipp: Such mal unter dem Stichwort "Kleinröster" oder "Boardröster", das sind Läden die im kleine Stil noch handwerklich rösten. Da sieht man dann z.B. auch wie ECHTE Crema aussieht.

    Ebenso lesenswert: Ich trinke gerade diesen Espresso....

  9. #9
    janosch ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Hi ...

    ich bin auch grad am anfang mit meinem know how, aber ich kann dir sagen das du mit dem kaffee nur frust aber keinen guten espresso produzierst

    guten kaffee findest du bei den hier vertretenen kleinröstern wie z.b.

    HOME - Quijote-Kaffee / Cooperative Espressoroasters
    Mirella Kaffeerösterei
    Caffé Fausto

    um nur einige zu nennen ...

    wichtig ist das der kaffee frisch ist, was bei industrieprodukten wie lavazza meist nicht der fall ist

    die kleinröster machen den kaffee frisch auf bestellung und versenden ihn dann sofort


    Grüße

    Edit :

    zu langsam ^^
    Vibiemme Domobar Nero + Demoka M 203

    Brasilia Portofino & Mazzer SuperJolly - in arbeit

  10. #10
    gebi_de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung für Anfänger

    Tilli hat Recht. Den Glauben, dass es mit Lavazza, Segafredo oder Illy aus dem Supermarkt klappen würde, daheim leckeren Espresso zu machen ("sind doch Italiener und auch gar nicht so billig") hatte ich anfangs auch. Ergebnisse sind enttäuschend. Meist sind die Bohnen schon zu alt und auch nicht gerade schonend geröstet.

    Ich empfehle auch, im gutsortierten Laden mal die ein oder andere kleinere italienische Rösterei auszustesten (und vorher zu checken, dass die Bohnen halbswegs frisch sind) und habe mich ansonsten auch bekehren lassen, dass deutsche Kleinröster (oder Italiener in Deutschland) die frischesten und besten Bohnen bieten. Seit ich Fausto, Mirella und wie sie alle heißen teste bin ich fasziniert, was für tolle Ergebnisse mein Maschinchen liefern kann!

    Viel Spaß demnächst!

    gebi_de

    PS: Würde nach Maschine/Mühle zumindest primär hier Ausschau halten, da die Wahrscheinlichkeit, etwas gepflegtes zu nem guten Preis zu bekommen hier doch noch höher ist (Stichwort:KNler-Ehre )
    Rancilio Silvia (Version 2005) mit Demoka M-203; tidakas formidabler Boardtamper und -trichter mit LM1er;
    Hario Mini Mill Slim und Miss Combi Duo und/oder Aeropress (für unterwegs und den Pott am Morgen);
    und immer zuerst: www.kaffeewiki.de lesen und Mühle kaufen!

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