Thema: Newbe stellt sich vor / Hilfe bei Maschinenfindung erbeten!

Hallo allerseits,

ich habe mich - nachdem ich nun seit etwa einer Woche eine Menge interessanter Beiträge gelesen habe - heute mal durchgerungen, mich anzumelden.

Mein Name ist Patrick, ich bin 36 Jahre alt und komme aus der Nähe von Hannover.

Kaffeetechnisch bin ich derzeit im Besitz einer Nespresso Maschine von Delonghi. Einer sehr schönen "Alinghi" Sonderedition gefertigt aus Carbonteilen einer der Yachten. Gibt es glaube ich relativ selten und ist sehr hübsch. So etwas ist mir immer wichtig, ich liebe schöne und außergewöhnliche Gegenstände...naja, jeder hat da so seine Macke.

Da ich aus ärztlicher Empfehlung aber von koffeinhaltigen Espressi Distanz gewinnen soll, macht mir Nespresso nicht mehr die Freude, da es im koffeinfreien Bereich keine Abwechselung gibt, der Lungo decaffeinato m.E. fies schmeckt und der Espresso auch nicht für einen Americano oder so taugt. Ansonsten fand ich die Espressi ganz ok, praktisch ist die Maschine allemal.

Jetzt aber soll mehr Abwechselung her. Ich habe viel gelesen wie gesagt, bin aber - vielleicht auch wegen der Reizüberflutung aus den vielen Beiträgen- auch nunmehr etwas überfordert. Ich möchte Euch gerne kurz an meinen Gedanken teilhaben lassen - vielleicht kann mir auch jemand helfen.

Erstmal wollte ich gerne eine schöne Maschine haben (ok, da hat jeder so seine Definition von schön) - mir ist das irgendwie wichtig und gehört bei mir zum Genuss dazu. Sehr schön finde ich die nostalgisch anmutenden Maschinen von La Pavoni - die Grand Romantica zum Beispiel oder auch die Professional Lusso mit den Holzgriffen.

Dan habe ich über den Aufwand gelesen, der mit diesen Maschinen verbunden ist und wurde unsicher. Ist nicht eine E.S.E Maschine die bessere Wahl? Die FrancisFrancis gefällt mir persönlich nicht so - die La Pavoni Tonino Lamborghini schon eher.

Frage ist aber: was ist am besten für mich? Vielleicht auch eine Lusso mit einem Siebträgereinsatz für E.S.E (den gibt es meine ich) für den Start um sich dann die Option offen zu halten, später doch frisch zu mahlen? Ich muss dazu sagen, dass ich mit meiner Freundin nicht so oft dazu komme, in Ruhe einen Espresso zu trinken. Nur am Wochenende und dann vielleicht je 2 Stück am Tag.

Ich scheue nicht den Aufwand, den Espresso mit einer Handhebelmaschine zu "brauen". Das bekomme ich sicher hin und den Gedanken, sich für so etwas Zeit zu nehmen, finde ich reizvoll. Allerdings frage ich mich, ob ich all das hinbekomme, was man so beachten muss. Entlüften, reinigen....da ich technisch unbegabt bin stellt sich die Frage: bekomme ich das hin? Wie hoch ist der Aufwand genau, wenn man die Maschine doch relativ selten nutzt bzw. zwar kontinuierlich nutzen will, aber nicht täglich?

Der finanzielle Aspekt braucht nicht beleuchtet zu werden. Ich weiss, was die von mir angesprochenen Maschinen kosten. Aber für eine wunderschöne Maschine (die bei mir dann auch an einer gut sichtbaren Stelle im Wohnzimmer stehen würde) bin ich bereit, das zu investieren. Bzw. würde ich - da bin ich ehrlich- vielleicht nach einer "guten" gebrauchten Maschine Ausschau halten. Ganz akut ist das finanziell zwar eh nicht drin, aber ich denke, wenn ich mich ein wenig zurücknehme vielleicht in ein paar Wochen.

Ich wäre über ein paar Anregungen von Euch dankbar. Insbesondere bereitet mir die Frage Bauchschmerzen: komme ich mit derartigen Maschinchen überhaupt klar und wie hoch ist der Aufwand genau. Falls jemand außerhalb des Marktplatzes eine Maschine anbieten mag - ich da lese ich mir Eure Angebote gerne durch. Vielleicht biete ich meine Alinghi ja mal auf dem Marktplatz an (ich weiss, wahrscheinlich nicht das richtige Forum, aber für nen schnellen Espresso im Büro oder zwischendurch taugt das Teil schon, wie ich finde). Allerdings gebe ich schöne Dinge nur ungern her - ich bin sicher, dass Ihr das auch kennt.

Viele Grüße, Patrick

Bevor du dir Gedanken über eine schöne Maschine machst, solltest du zuerst einmal einen koffeinfreien Kaffee finden, der dir schmeckt.

Es nützt dir die tollste Maschine nichts, wenn das verwendete Lebensmittel nichts taugt. Egal welches Verfahren zum Entkoffeinieren angewendet wird, entkoffeinierter Kaffee schmeckt deutlich anders als sehr gute, handwerklich geröstete Bohnen.

Vergiss die Idee mit einem ESE-Einsatz in eine "normale" Espressomaschine. Das wurde hier schon x-mal gefragt, und es gibt für keine "normale" Espressomaschine mit einem üblichen Brühkopf eine halbwegs funktionierende Lösung für die Verwendung von ESE-Pads.

Entweder eine dezidierte und genau dafür konstruierte ESE-Maschine oder eine Siebträgermaschine mit geeigneter Mühle.

Wieso sollst du eigentlich kein Koffein konsumieren?

Gesundheitliche Probleme gibt es eigentlich nur bei industriell geröstetem und falsch zubereitetem Kaffee (billiger vorgemahlener Kaffee aus dem Supermarkt + elektrische Filtermaschine mit Warmhalteplatte = Magenschmerzen ohne Ende). Es gibt auch Leute, die Nespresso nicht gut vertragen. Aber Nespresso ist ein ganz anderes Thema.

Gute Arabica-Bohnen enthalten nur halb so viel Koffein wie billige Robusta-Bohnen aus Vietnam.

Bevor du dir also eine schöne Hingucker-Maschine kaufst, denk noch einmal in Ruhe nach, was du gerne als Getränk konsumieren oder auch deinen Gästen anbieten willst, dann kann dir hier sicher weitegeholfen werden.

Und vergiss das Board-Mantra nicht:

Ohne gute Mühle geht es nicht!

Hallo Caruso,

vielen Dank für die ersten Informationen. Ich bin auf koffeinfreien Espresso angewiesen, weil ellenlange Untersuchungen ergeben haben, dass mein Körper recht empfindlich auf Koffein reagiert. Ich habe sehr hohen Blutdruck, der durch Koffein noch weiter in die Höhe getrieben wird. Ich weiss, dass es Studien gibt, die den Effekt leugnen. Es gibt aber auch Studien, die diesen Effekt nachgewiesen haben. Aber alle Studien interessieren meinen Körper nicht - er reagiert einfach sensibel auf Koffein.

Also der schwere Umstieg auf koffeinfrei. Bei Filterkaffe habe ich schon ein ganz wohlschmeckendes Produkt gefunden - und der Italiener an der Ecke braut sehr guten koffeinfreien Espresso und Capuccino. Ich muss mal fragen, was der nimmt. Die koffeinhaltigen Produkte sind von Mocambo - ich glaube aber, dass die nichts ohne im Programm haben. Jedenfalls ist das Gebräu ein Genuss für mich und dem will ich nacheifern.

Natürlich ist es so, das Gäste und auch meine Partnerin "mit" trinken. So kam ich auch auf die Pads, weil man da sehr schnell variabel ist. Und man spart sich das Mantra des Boardes, die Mühle.

Viele gelesen habe ich über die PODS. Auch, dass viele es ablehnen, eine normale Siebträgermaschine mit den teilen zu verwenden.

Allerdings - wenn man genau liest - probiert hat es keiner!! Oft heißt es nur pauschal: das kann ja gar nicht funktionieren! Ich habe aber von einem erfahrenen Member hier im Board gelesen (Buddenbrock, meine ich), dass er die E.S.E Pads in einer FrancisFrancis X6 nutzt. Andere nutzen die X1 dafür und ich habe gelesen, dass beide Maschinen technisch nahezu baugleich sind, jur die X1 halt beides kann.

Vor dem Hintergrund wäre ich mal daran interessiert, Erfahrungsberichte von Leuten zu lesen, die es wirklich mal ausprobiert haben. Also E.S.E. Pads in einer normalen Siebträgermaschine. Aussagen wie: das kann gar nicht schmecken helfen da nicht viel weiter, wenn man es doch nie probiert hat.

Vorteil wäre halt, dass ich flexibel bin und nicht nach 1-2 Jahren die E.S.E-Maschine wieder verkaufe, weil ich euphorisch geworden bin und doch frisch mahlen will.

Gibt es eigentlich koffeinfreie "ganze" Bohnen oder sind die immer vorgemahlen?

Wenn die Bereitschaft da ist sich mit der Maschine/Materie Kaffee
auseinanderzusetzen und die Zubereitung zu zelebrieren,
DANN bist du mit einer kleinen handhebel gut bedient !
Die ist auch genau für den gelegentlichen Gebrauch geeignet.

Das mit entkoffeniertem Kaffee ....
Es gibt natürlich entkoffenierte bohnen - aber ... keine Ahnung.

Ich habe die Erfahrung gemacht - das gut gerösteter und gemachter Espresso (Espresso hat sowieso wenig Koffein) - viel weniger auf meinen magen - Nervenkostüm geht als schlechter (= normal erhältlicher Espresso/kaffee).
Gerade der espresso aus der Pavoni (kleine handhebel) ist für mich extrem verträglich.
Ob sich das auch auf den Blutdruck auswirkt kann ich nicht sagen,
würde ich aber probieren bevor ich mit entkoffenierten herummurxe!
Auf alle Fälle - keine Milch !!!
(gute Mühle setzte ich immer voraus !)

Gruß
Jürgen

Zitat von gnoll

Gibt es eigentlich koffeinfreie "ganze" Bohnen oder sind die immer vorgemahlen?

Es gibt natürlich auch entkoffeinierte ganze Bohnen zu kaufen, und es gibt sogar einige Sorten, die wirklich gut schmecken. Vor zwei Jahren musste ich mich mit dem Thema auch auseinandersetzen. Meine Favoriten damals waren die Decaf-Bohnen von Lavazza (auch wenn es eine Industrieröstung ist) und die entkoffeinierten Bohnen von Mäder Kaffee. Ich hatte seinerzeit ca. 15 Sorten getestet und diese beiden hatten für meinen Geschmack die besten Ergebnisse.

Den könnte man mal probieren, hört sich m.E. lecker an:

Torrefaktum "Black Pirate´s Heartsaver", Espresso entkoffeiniert (Infos und Test)

...das sind schonmal klasse Hinweise zu den Bohnen - daaanke! Ich werde bei Gelegenheit auch mal den Eckitaliener befragen, was er da nimmt und das dann posten. Wie gesagt, sein "bleifreier" schmeckt mir auch sehr gut.

Allerdings bin ich natürlich geschmacktechnisch noch nicht annähernd auf Eurem Niveau, das muss ich zugeben. Allerdings sagte mir der Italiener vor einiger Zeit mal, dass die koffeinfreien Bestellungen in der letzten Zeit ganz erheblich zunehmen, es scheint eine Art Trend zu sein /werden.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich auch lieber "mit" trinken, alleine da die Auswahl da sehr groß ist. Aber nach zahllosen 24 Stunden Blutdruckmessungen kann man bei mir leider sicher sagen, dass Kaffee und auch Expresso eine gewisse Auswirkung auf meinen Blutdruck haben. Und das obwohl ich weder das Eine noch das Andere in großen Mengen trinke.

Aber ich möchte der Gesundheit Rechnung tragen - und der Espresso / Capuccino beim Italiener hat mich hoffnungsvoll werden lassen, das ich das sogar noch mit Genuss tun kann. Vielen fehlt sicher der Kick....das kann ich verstehen.

Finde es aber klasse, dass schon so viele Feedbacks komme, danke!

Zwei Fragen interessieren mich eigentlich am meisten:

1.: komme ich mit der Wartung einer La Pavoni als handwerklich ungeschickter Mensch klar (und wie intensiv muss ich das Maschinchen warten, wenn ich es so wenig nutze wie beschrieben)?
2.: und gibt es Leute, die eine normale Siebträgermaschine erfolgreich mit E.S.E Pads betrieben haben? Besser noch: gibt es Leute, die vielleicht eine La Pavoni schonmal mit den Pads betrieben haben? Muss ich die Maschine weniger Warten, wenn sie nicht mit Kaffeepulver in Berührung kommt?

...habe gerade mal rasch den Bericht über den Black Pirate´s Heartsaver gelesen. Der ist ja extrem positiv....und das für einen Tester, der nichts von koffeinfreien Espressi hält! Erstaunlich.

Es wird bei dem Artikel deutlich, dass es sich auch irgendwo um eine Glaubensfrage handelt.

Bedenklich finde ich die
Direct method

zum Entkoffeinieren!!! Da werde ich in jedem Fall darauf achten, dass ich sowas nicht kaufe!! ....Erstmal schnell auf die Verpackung meines Filterkaffees schaun.....oh, oh!

Die pavoni ist technisch supereinfach gestrickt und ich finde
besonders für wenigtrinker die ideale maschine (auch von der wartung !)

Ob sie mit entkoffeniertem klarkommt habe ich meine zweifel,
aber vielleicht hat ja schon wer erfahrung damit !?

Erstmal Willkommen! Ich nehme an, ins Kaffeewiki.de hast Du schon geguckt?

Vorweg: Ich empfand den Umstieg auf die Siebträger-Kombi (Mühle, ST-Maschine) und das ganze Prozedere (Mahlgradsuche, Tampdrucksuche - heute gibt es für beides die ideale Lösung: Klick-Tamper und Mahlkönig Vario Mühle...) schon ziemlich aufwändig, da ich erst mal richtig viel üben mußte, um wirklich leckeren Espresso hinzubekommen. Später kann man es quasi wie im Schlaf aus dem Handgelenk schütteln, aber ich finde es schon erwähnenswert, daß man sich in der Praxis schon einige Zeit einarbeiten muß.

Automatische Geräte, idealerweise sogar mit PID, machen die Zubereitung für Anfänger m.E. einfacher, als wenn man sehr viele freie Parameter hat, z.B. bei einer Handhebel-LaPavoni ohne Feder. Man kann sicher top Espresso machen, aber ich würde als Anfänger vielleicht nicht damit starten...jedenfalls ging es mir seinerzeit so. Ich hab aber auch noch nie mit einer gearbeitet! Achtung: Mr. Smith hat eine Riesenerfahrung und für ihn ist das alles ganz einfach!
Einfacher ist es mit einer Ponte Vecchio Lusso mit Feder und Thermosyphon, denke ich (nach einer Demonstration im Laden von Pasmarose).
Auch ich finde Handhebel Espresso besonders magenfreundlich.

ESE Pads: Sind natürlich einfach in der Handhabung, schmecken aber leider häufig auch schlechter (ich habe keinen Vergeich zu Nespresso) - jedoch hatte ich keine echte ESE-Pad-Maschine (wie SGL Podstar oder Spinel...). Ich würde, wenn ich mich für ESE entscheiden würde, ein reines Pad-Gerät nehmen, da nur bei diesen Geräten die Pads korrekt extrahiert werden.

M.E. muß man sich beim Hobbyeinstieg nicht gleich fürs restliche Leben entscheiden, denn man kann die Maschinen hier im Forum zumeist problemlos an andere Interessenten wieder weiterverkaufen. Insofern kann man ja mit Modell X loslegen, in Ruhe Erfahrungen sammeln und dann sieht man auch klarer, was man eigentlich möchte.

Ein Kombi-Klassiker wäre die Rancilio Silvia mit z.B. einer Iberital Challenge Mühle. Aber da es inzwischen auch preisgünstige Zweikreiser gibt, käme, sofern häufiger Cappuccino gewünscht wird? (wird er? Mein Magen benötigt z.B. häufig Milch als Pufferung im Kaffee, so daß ich nicht nur Espressi trinken kann), auch schon ein Zweikreiser in Frage (La Nuova Era Agata wäre der günstigste oder ein Nuova Simonelli Oscar aus günstiger Bezugsquelle). Ich erwähne das, weil die Silvia auch schon nicht billig ist, dafür aber gut und solide, leicht im Werkszustand (ohne PID) zu "surfen", wenn man sich die Zeit nimmt, Sekunden zu zählen.

Bohnen: Es gibt verschiedene Entkoffeinierungsverfahren, ich würde v.a. auf hochwertige Arabica Bohnen vom Kleinröster (langsam trommelgeröstet) achten. Ich bin ohne Vorbehalte an die Entkoffeinierten gegangen, fand aber leider, daß sie deutlich anders und leider viel schlechter schmeckten. Ergänzend zum verlinkten Decaf-Sorten-Thread: Bei Torrefaktum gibt es einen Espresso nach den SwissWater Verfahren, vielleicht schmeckt dieser ja gut?
Wie meine Vorschreiber schon schrieben, hat langzeitgerösteter Arabica guter Qualität ohnehin relativ wenig Koffein (ich merke das, wenn ich mal bei Bekannten Industrieröstungs-Filterkaffee bekomme...da krieg ich fast Herzrasen...).