Thema: Miss Silvia vs Oscar vs ES 90

@STARWALKER:

Danke für die Antwort...jetzt hast Du wieder ein wenig weg von der "Oskar" gebracht...

Hmmh...ist wirklich nicht einfach...aber ich frage m ich, ob Graef die Maschinen auch wirklich selbst produziert... Die haben nicht gerade eine "Geschichte" in der Kaffebranche...Graef ist ja kein "Kaffemaschinenspezialist"....die bieten ja Querbeet alles an...damit nehme ich mal an, dass die Maschine OEM von jemand anderem produziert wird...vielleicht weiss hierzu jemand mehr...

Wobei OEM nicht gleich "schlecht" bedeuten muss...arbeite selber bei einem Maschinenproduzenten und wir lassen auch OEM fertigen... die Produkte sind manchmal besser als die eigenen...allerdings haben wir trotzdem noch immer selber das technische Know-how in-house...

Ansonsten würde ich schon gern die Graef kaufen...habe ja auch schon deren Mühle...

Wie andere schon schrieben, sind sowohl die Oscar als auch die Silvia nach bewährtem Konzept erbaut, welches in dieser Form schon seit Jahrzehnten existiert. Da gibts fast nichts, was im Falle einer Reparatur nicht zu lösen wäre. Die Maschinen sind tatsächlich noch nach der Idee erbaut, Jahrzehnte zu funktionieren. Keiner weiß jedoch, wie es mit der Graef in 5 Jahren aussieht. Die Maschine ist nach ganz anderen Kriterien erbaut, eher wie ein moderner Vollautomat mit allem Marketing, welches dahintersteckt. Sie ist noch zu neu, um Fragen nach Haltbarkeit, Ersatzteilversorgung, Reparaturmöglichkeiten usw. zu beantworten. Man wird sehen, aber ich mag insbesondere an Espressomaschinen die Verarbeitung, genauso solide wie ein alter Marantz-Tuner, den ich zuletzt aufgemöbelt habe. Womit ich nichts gegen moderne Blu-Ray-Player einzuwenden habe. Aber erstmalig habe ich für die Neuanschaffung eines Players wirklich wenig Geld ausgegeben. Alles eine Frage der Philosophie.

Zitat von tgruenheit

...jetzt hast Du wieder ein wenig weg von der "Oskar" gebracht...

...Graef ist ja kein "Kaffemaschinenspezialist"....

So so, weg von dem Oscar. Tsst tsst!
Na, dann rück mal wieder ein Stück ran.

Der Oscar ist meiner Meinung nach mit das beste, was Du in der Preisklasse bekommen kannst. Besorg Dir eine, und mit wenig Aufwand wirst Du eine Maschine haben, die Dich espressotechnisch über laaaaange Zeit zufriedenstellt, wenn Du ehrlich bist und auf höher-schneller-weiter-zweigruppig verzichten kannst.

UND: Nuova Simonelli stellt schon etwas länger Espressomaschinen, auch für den Gastro-Bedarf, her. Die wissen (bis auf ein, zwei wundersame Sachen) was sie tun...

Zitat von ALWA

Keiner weiß jedoch, wie es mit der Graef in 5 Jahren aussieht. Die Maschine ist nach ganz anderen Kriterien erbaut, eher wie ein moderner Vollautomat mit allem Marketing, welches dahintersteckt. Sie ist noch zu neu, um Fragen nach Haltbarkeit, Ersatzteilversorgung, Reperaturmöglichkeiten usw. zu beantworten.

Und dies waren ja auch genau meine Bedenken...eine Sache ist ne Mühle für 100 EUR, wenn die in zwei Jahren den Geist aufgibt...ärgerlich...allerdings gab es eh kaum Alternativen in der CM 80 Preisklasse...

Bei 600-700 EUR für ne Maschine sehe ich dies schon "ernster"...wenn die in 2 Jahren "dahin" schmort, würde ich mich wirklich ärgern, da es für das Geld definitiv andere Alternativen gab.

Werde nochmals darüber schlafen...aber auch nicht so lange zögern...ansonsten beginne ich wieder ein meiner generellen Auswahl (Top 3) zu zweifeln und dann bin ich wieder bei Null....

Darf ich Werbung machen?
Livia90 SE Bezzi mit Dosierautomatik

Gruß
Martin

Graef produziert die Maschinen nicht in Deutschland. Wie so vieles andere, was Ihr vermutlich in Eurem Besitz habt, werden die Maschinen in Asien produziert, wobei Graef aber "den Daumen drauf hat". Und ob "made in italy" grundsätzlich besser sein muss, stelle ich einfach mal provokativ in Frage (ohne hier eine Diskussion lostreten zu wollen, die dem Threadersteller nicht weiterhelfen wird). Zudem gibt es die baugleiche Sunbeam seit 2005, es ist also keine "neue Erfindung", also 5 Jahre Haltbarkeit unterstelle ich mal .

Schau einfach mal in den von mir verlinkten Thread rein. Da erfährst Du alles Wissenswerte über die Graef, ihre Technik, etc.. Es ist ein ganz anderes Konzept als die Oskar (Thermoblock vs. klassischer Zweikreiser), weshalb Du keinen direkten Vergleich ziehen kannst. Beschäftige Dich doch ggf. mal mit den Vor- und Nachteilen dieser beiden Konzepte, vielleicht kannst Du dann eine Maschine ausschließen. Die Graef (Version 1) habe ich übrigens damals für 340 € gekauft (gebraucht, aber wie neu).

Die Oskar ist bewährt und definitiv eine langlebige Maschine, mit der Du nichts falsch machst! Und wie gesagt, das Bauchgefühl sollte man nicht unterschätzen, da es schnell den Spaß verderben kann .

Und die Livia 90 (Bezzi 99) von Markenmehrwert ist auch nicht zu verachten .

Viele Grüße

Lars

Zitat von Markenmehrwert

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Gruß
Martin

Hej, dass ist wirklich ne super Maschine...ist zudem auch noch richtig gut aus...allerdings hatte ich meiner Frau versprochen, dieses Mal in was "neues" mit Garantie zu investieren - nachdem ich mit der Ascaso Basic ein wenig Pech gehabt habe.

Ausserdem wohnen wir in Kopenhagen - liegt wahrscheinlich nicht gerade um die Ecke...

Der letzte Versuch ne Espressomaschine (gebrauchte Gaggia Baby [Leuchtreklamenschriftmodell]- war als "Notlösung zur jetzigen Krups Novo gedacht) per Paketdienst zu verfrachten, war gescheitert...und ich liege noch immer im Klintsch mit GLS Europa, wer für den Schaden aufkommt...

Ja, genau wegen dem Transportärger halte ich eine Abholung für sinnvoll. Für meine Portofino bin ich 630 Km gefahren... 6 Std. 3 Min waren es glaube ich am 23.12.10.
Das nenne ich Weihnachtstress!
Gruß
Martin

Zitat von tgruenheit

Hej, dass ist wirklich ne super Maschine...ist zudem auch noch richtig gut aus...allerdings hatte ich meiner Frau versprochen, dieses Mal in was "neues" mit Garantie zu investieren - nachdem ich mit der Ascaso Basic ein wenig Pech gehabt habe.

Ausserdem wohnen wir in Kopenhagen - liegt wahrscheinlich nicht gerade um die Ecke...

Der letzte Versuch ne Espressomaschine (gebrauchte Gaggia Baby [Leuchtreklamenschriftmodell]- war als "Notlösung zur jetzigen Krups Novo gedacht) per Paketdienst zu verfrachten, war gescheitert...und ich liege noch immer im Klintsch mit GLS Europa, wer für den Schaden aufkommt...