Thema: Hilfe erbeten: Technika IV oder????

Hi.
Dies ist mein erster Beitrag und deshalb entsprechend dem guten Brauch zunächst einmal: Grüße an alle.

Seit einigen Tagen lese ich hier mit und versuche Herr über die umfangreichen Infos zu werden. Ich habe mich vor etwa einer Woche entschlossen, mir eine "richtige" Espressomaschine zuzulegen und könnte hierzu etwas Unterstützung gebrauchen. Konkret:

Ich möchte mir einen hochwertigen 2-Kreiser zulegen. Nach ausführlicher Recherche im Netz habe ich nun eine Technika IV oben auf meiner Liste stehen.

Diese Technika konnte ich bei meinem letzten Besuch in der Großstadt auch schon 'mal angrabbeln, da sieht alles gut aus und fasst sich auch gut an... Löste bei mir einen starken Habenwillreflex aus.

Fragen: Gibt es eine im Hinblick auf die Funktion und Wertigkeit vergleichbare Maschine zum günstigeren Preis? Oder kann man für wenig mehr Euronen eine "bessere" Maschine kaufen (Richtung Dualboiler oder ein bezahlbares "Fast-Gastronomiegerät"?

Bitte berücksichtigen, dass ich zu Maschinen in dieser Preisklasse keine/kaum Vorkenntnisse habe und ganz am Beginn meiner Auswahl stehe.

Danke schon mal im Voraus.

Grüße
Thorsten

Willkommen!

Vorab das Wichtigeste:
Eine "richtige" Espressomaschine kann alleine keinen "richtigen" Espresso machen, dazu braucht es eine gute Mühle. Das solltest Du auch finanziell einkalkulieren.

Was eine "bessere" Maschine ist, hängt ab von:

-Geldbeutel
-Trinkgewohnheiten und -vorlieben
- ästhetischem Geschmack


Du kennst Kaffeewiki - da kannst erstmal viel Lesen und auch viele gängige und gute Maschinen sehen.

Gruß,
M

Zitat von Thorsti

Hi.
Diese Technika konnte ich bei meinem letzten Besuch in der Großstadt auch schon 'mal angrabbeln, da sieht alles gut aus und fasst sich auch gut an... Löste bei mir einen starken Habenwillreflex aus. Bedenke, daß man für gebrauchte ECMs einen guten Preis erzielen kann.

Kann ich durchaus verstehen - ECM baut schon gute Maschine zu einem stolzen Preis. Hier wird auch an nichts gespart, der Siebträger von ECm gehört zu den best ausbalancierten ST überhaupt, ausserdem ist er schön anzusehen

Zitat von Thorsti

Fragen: Gibt es eine im Hinblick auf die Funktion und Wertigkeit vergleichbare Maschine zum günstigeren Preis? Oder kann man für wenig mehr Euronen eine "bessere" Maschine kaufen (Richtung Dualboiler oder ein bezahlbares "Fast-Gastronomiegerät"?

Klar gibt's. Mit ECM machts du auch keinen besseren Kaffee als andere Maschinen im unteren Preisbereich. Bezzera Guilia und Rocket Cellini Plus wären die Maschine, die der ECM am nächsten kommen. Sind auch günstiger aber qualitativ kommen sie nicht an die ECM heran.

Zitat von Thorsti

Bitte berücksichtigen, dass ich zu Maschinen in dieser Preisklasse keine/kaum Vorkenntnisse habe und ganz am Beginn meiner Auswahl stehe.

Das spielt keine Rolle, ob du mit einer kleinen oder großen Maschine anfängst. Imho ist es sogar ein Vorteil, denn mit den großen Maschinen hast Du mehr Komfort und kommst auch schneller zum guten Ergebnis.

Herzlich willkommen!

Die ECM Technika IV ist sicherlich eine hervorragende Maschine und den "habenwill"-Reflex kann so mancher hier sehr gut nachvollziehen...

Natürlich gibt es Alternativen dazu - um bei ähnlicher Ausstattung (2-Kreiser, E-61 Brühgruppe, Edelstahlgehäuse) mal ein paar Namen zu nennen:
- Rocket Cellini / Rocket Giotto
- Bezzera Giulia
- Vibiemme Domobar
- Isomac (div. Modelle)
- BFC (dito)
- Quickmill Andreja
fallen mir spontan ein. Aber da gibt's noch mehr!

Als Dualboiler für ein ahnliches Budget denke ich spontan an die La Spaziale Mini Vivaldi (mit vollkommen anderer Optik) oder die Izzo Alex Duetto in glänzend.

Ganz wichtig: Du brauchst eine Mühle! Und gute, frische Bohnen!

Nachdem dir das Preisschildchen an der Technika offensichtlich keinen Schwächeanfall beschert hat, sollte sich doch etwas passendes auf dem Markt finden!

Immer lesenswert: das kaffeewiki

Mit einer ECM bist du sicher auf dem richtigen Weg, wenn du eine hochwertige Maschine suchst. Schau dir aber einmal die "Rockets" an, deren Ursprung mit dem von den derzeitigen ECM identisch ist, nämlich ECM-Milano. Sie sind in der Regel etwas preiswerter und bieten ziemlich den gleichen hohen Standard.

Eine Rocket Giotto werde ich in 2 Wochen beim Espressoseminar antesten können. Dann werde ich weiter sehen. Aber die genannten Hinweise bezüglich der Qualität der Technika sind schon eindeutig, und dies sollte dann die Maschine für viele Folgejahre sein.

Zum Geldbeutel: Ich habe jahrelang mit unterschiedlichem Ergebnis eine sehr einfache Maschine genutzt. Das frustet. Und nun mache ich Nägel mit Köpfen.

Die genannten Dualboiler muss ich mir im Netz noch einmal genauer anschauen. Mit dem Format der Vivaldi oder der Alex komme ich gut klar, die gefallen mir mindestens so gut, wie die Technika. Mir liegt aber viel an der Langlebigkeit, und dazu muss ich zur Vivaldi und Alex im Vergleich zur ECM noch nachforschen.

Mühle ist klar. Ich wollte meine Demoka 203 weiter einsetzen, das Mahlgut ist klasse und die kleinen Unzulänglichkeiten sind mir wumpe. Oder seht ihr hier echten Bedarf? (Ich muss für mein Taschengeld verdammt hart arbeiten und bin deshalb ein wenig "geizig" im positiven Sinne.)

Zitat von dumont

der Siebträger von ECm gehört zu den best ausbalancierten ST überhaupt, ausserdem ist er schön anzusehen

Na das hängt ja eigentlich mehr von der Einstellung der Maschine ab. Die ECMs sind wohl schon von Werk aus recht gut eingestellt. Sollte man bei dem Preis aber auch erwarten können. Ist finde ich aber für eine Home-Maschine viel zu teuer.
Einige preiswerteren Home-Maschinen sind nicht so gut eingestellt. Was alles schwerer macht.
Ich würde er Richtung Gastro schauen. Das ist die Pumpe und der Presso einfach besser.
Finde auch die La Spaziale Vivaldi S1 als Festwasser mit R-Pumpe bietet für den Preis viel mehr.
http://www.espressolutions.at/shop/p...S1-Mod-II.html
Je größer die Maschine desto einfacher ist es eigentlich.
Gunnar

Servusla,
ich sehe das wie Gunnar. Kommt was Gebrauchtes in Frage?
Verkaufe La Cimbali M32 Bistro
Ich finde die Preis-Leistung mehr als ok. Verarbeitung und Haltbarkeit sind über alle Zweifel erhaben.
Müsste ich mich zwischen Technika und Cimbali entscheiden, wärs keine Frage.
Jürgen

Zitat von Thorsti

Mühle ist klar. Ich wollte meine Demoka 203 weiter einsetzen, das Mahlgut ist klasse und die kleinen Unzulänglichkeiten sind mir wumpe. Oder seht ihr hier echten Bedarf? (Ich muss für mein Taschengeld verdammt hart arbeiten und bin deshalb ein wenig "geizig" im positiven Sinne.)

Die Demoka ist doch eine sehr anständige Mühle!
Wenn du mit ihr zufrieden bist, sehe ich an dieser Stelle keinen Änderungsbedarf.
Solltest du dennoch an der Mühle upgraden wollen (z.B. weil dir ein günstiges Set-Angebot aus neuer Maschine nebst Mühle angeboten wird): gebrauchte Demokas sind hier in den Kleinanzeigen gerne gesehen!

Noch eins zum Geldbeutel: im Preis-Leistungsverhältnis findet sich die Bezzera Giulia aktuell ganz weit vorne - und ein überaus hübsches Mädchen ist sie obendrein!
Die Maschinen in der von dir angedachten Klasse sind allesamt sehr solide und langlebig, pfleglicher Umgang (Stichwort: Kalk) vorausgesetzt.

Maschinen aus dem Gastrosegment sind natürlich auch eine Überlegung wert, benötigen aber meistens einen Festwasseranschluß.

Zitat von Thorsti

Mir liegt aber viel an der Langlebigkeit, und dazu muss ich zur Vivaldi und Alex im Vergleich zur ECM noch nachforschen..)

Die Home-Maschinen haben intern eigentlich fast alle ähnliche Standartteile verbaut. V-Pumpe, Gicar Elektronikbox, Pressostat. Das gute man kann die Maschinen dadurch sehr gut reparieren da man die Teile sehr gut bekommt. ECM ist dadurch aber auch nicht unbedingt robuster als eine andere Home-Maschine. Durch die Standardteile kann am selbst Maschinen die über 40 Jahre alt sind noch reparieren. Ist bei den Gastros genauso die arbeiten aber mit R-Pumpen und großen Pressostaten.
Klar gibt es manche Konstruktionen wo man sich an den Kopf fasst. Z.B. die Elektronikbox auf dem Boden so das sie bei Wasseraustritt direkt überflutet. Da lebt so eine Box nur so lange die Maschine dicht ist.
Gunnar