Thema: Kaufberatung...Viele Fragen

Hallo liebe Kaffee-Netz-Gemeinde,
ich habe mich jetzt die letzten Wochen hier ausführlich durchs Forum gewühlt bin aber immer noch nicht wirklich weiter mit meiner Entscheidung. Ich bitte also um Eure Mithilfe

Vorgeschichte:
Bislang hatte ich eine günstig Maschine von AEG (AEG Crema EA 150) diese hat jetzt nach fast 7 Jahren und 1x erneuern der wichtigsten Bauteile dann doch den Geist aufgegeben. Eigentlich hat mir dieses Gerät Aufgrund seiner Einfachheit echt gereicht.

Kaffeevorlieben:
Ich trinke gerne Ristretti schön stark und sirupartig. Ab und an darfs dann auch mal ein Cappucino oder ein Latte Macchiato sein. Meinen Milchschaum produziere ich bislang mit Mikrowelle und Quirl von Severin. Kaffeeverbrauch liegt bei ca. 20 Espressi / Woche

Meine Fragen:
Nach vielem Hin und her, gegoogel und Board lesen weiß ich nun mittlerweile gar nicht mehr was ich denn haben will
Als engere Auswahl hab ich im Moment ins Auge gefasst:
- Rancilio Silvia (Design nicht so meines aber wenn der Kaffee passt)
- Graef ES 90 (wobei ein 2-Kreiser glaube ich zuviel ist für mich)
- Gastroback Design Espresso Maschine Advanced Pro G
- La Pavoni Stradivari (Eine Hebel Maschine wäre mal was neues)
- Mühle ??? Graef CM 80

Was denkt Ihr, sind ja preislich alle ähnlich, die Gastroback hat halt gleich eine Mühle an Board (taugt die was ?). Wichtig wären mir, neben gutem Espresso natürlich, eine leichte Reinigung und ein halbwegs schnelles Aufheitzen. Desweiteren würde ich gerne die Wassermenge selbst bestimmen, also keine Voreingestellten Tassenfüllmengen. Ich möchte jetzt natürlich etwas professioneller als mit meiner alten AEG arbeiten und möchte mir deshalb auch gleich eine Mühle zulegen. Ist die Graef CM 80 o.k. oder eher was anderes ?
Habt Ihr sonst noch Vorschläge an Maschinen die für mich einen Blick wert wären ?

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe
Jubei

also zur Gastroback habe ich hier im Forum noch nicht wiklich viel Positives gelesen, ich glaube zu der würde dir keiner so wirklich raten.


Mit der Rancilio silvia fährst du sicherlich auf der sicheren Seite. Die Maschine wird hier im Forum als so ziemlich das Beste in der Preisklasse gelobt.


Die CM80 als Mühle ist glaub ich schonmal keine schlechte Wahl. Dazu gibt es aber einen extra thread in dem sehr viele Erfahrungen zu der mühle stehen, einfach mal suchen.

Bei den von dir gelisteten Maschinen kenne ich nur die Graef ES 90 im Original; ein Freund von mir hat sie. Sie ist schnell einsatzbereit, läßt sich frei programmieren und gut/schnell reinigen. Dazu noch die Graef Mühle CM 80 ergibt eine gute Kombi.

Die CM 80 hatte ich übrigens selbst. Für ihren derzeitigen Straßenpreis wirst du keine bessere Mühle finden, das behaupte ich jetzt mal, da sie schnell und ohne Werkzeug zu reinigen geht, ihre Rasterung gut ist. Auf mich hat sie einen gut durchdachten Eindruck gemacht.

Als Espressomaschine kann ich dir ansonsten noch die Gaggia CC empfehlen, die auch in meinem Besitz mal war. Hat zwar nen deutlich kleineren Kessel als die Sylvia, dafür ist sie aber entsprechend schnell für Dampfbezug aufgeheizt.

LaPavoni Stradivari - auf die Diskussion pro/contra kleine Handhebelmaschine möchte ich hier nicht eingehen, dazu gibt es genug Diskussionen. Einfach mal SUFUen....

Mein Votum geht klar an die Miss Silvia. Von den von Dir aufgelisteten Maschinen sicher die hochwertigste, mit der am ehesten "feels like professional" erreicht werden kann.
Als preiswertere Alternative würde ich noch die Gaggia CC in de Raum rufen.

Und dann könntest Du das Mühlenthema stärker fokusieren, die Bedeutung der Mühle wird gerne unterschätzt.

Grüße, Olli

Also ich würde ganz klar die Pavoni befürworten. Unter den zu Auswahl stehenden Maschinen wohl die Anspruchsvollste im Gebrauch, aber mit ein bischen übung, und der richtigen einstellung dürfte der espresso daraus um Welten besser werden, als bei den anderen. Grund: Die Möglichkeit der Preinfusion.
Allerdings muss man mit ihr umgehen können. Alternative zur stradivari: Elektra Microcasa (Mit Feder).
LG Ali

1. nicht an der Mühle sparen - unter Vernachlässigung der Optik ist eine gebrauchte Gastro-Mühle (ggf. mit neuen Mahlscheiben) die beste Wahl bei begrenztem Budget.
2. ich würde auch in Richtung HHHH (HausHaltsHandHebel), sprich Pavoni o.ä. raten, vor allem wenn du Ristretti bevorzugst. Ist halt ein wenig Übungssache, aber, wie ich finde, auch kein Hexenwerk. Auch hier kann man einen Gebrauchtkauf wagen, da es sich um simple und robuste Technik handelt, die selbst gewartet werden kann.
Gruß
Frank

Wenn ich es jetzt nicht überlesen habe, hast Du bisher kein Budget angegeben, oder?

Wenn ich Dein Nutzungsverhalten zugrunde lege (nahezu ausschließlich Espressi und davon mehrere am Tag), würde ich grundsätzlich zu einem Einkreiser raten. Eine Handhebelmaschine käme wegen der Ristretti sicherlich auch in Frage, dazu solltest Du Dich aber nochmal in die Vor- und Nachteile eines Pavoni Handheblers einlesen. Als Maschinen werfe ich deshalb mal die beiden Einkreiser Ascaso Steel Professional PID und die Silvia ins Feld. (Grundsätzlich kann ich auch die Graef ES 90 empfehlen (ich hatte sie selbst eine Weile). Sie bietet meiner Meinung nach ein tolles Preis-/Leistungsverhältnis, ist allerdings ein Thermoblockzweikreiser - zu ihr gibt es hier einen sehr langen Erfahrungsthread ).

Was die Mühle betrifft ist die Graef sicher ein guter Einstieg bei geringem Budget. Viele rüsten allerdings dann doch recht schnell wieder auf (weshalb Du die Graef ggf. auch im Marktplatz gebraucht bekommen kannst).

Grundsätzlich wäre meine Empfehlung allerdings eine Mühle im mitteleren Preissegment (250-350 €). In Frage kämen z.B. die Eureka MCI, die Mazzer Mini Manuale, die Compak K3 Touch, die Macap M4, die Mahlkönig Vario II,...).

Mit einer solchen Kombi hast Du jahrelang Spaß und wenn Dich nicht doch noch der "Kaffeewahn" erfasst , ist ein "Upgraden" auch eine ganze Weile nicht erforderlich.

Letztendlich ist es aber eine Frage Deines Geldbeutels und Deines persönlichen Geschmacks.

Viele Grüße

Lars

Super. Vielen Dank für Eure schnellen und vor allem sehr brauchbaren Antworten. Budget ist erst mal zweitrangig, klar will jetzt nicht gleich mehrere tausend Euros investieren. Ansonsten werd ich mich nochmal eingehend mit der Stradivari befassen. Klingt soweit auch am interessantesten für mich

Bis dann Jubei

Zitat von Ali

Also ich würde ganz klar die Pavoni befürworten. Unter den zu Auswahl stehenden Maschinen wohl die Anspruchsvollste im Gebrauch,
LG Ali

nicht gerade einfach für den Anfang, ich habe lange mit ihr gekämpft

Zitat von Ali

aber mit ein bischen übung, und der richtigen einstellung dürfte der espresso daraus um Welten besser werden, als bei den anderen. Grund: Die Möglichkeit der Preinfusion.
Allerdings muss man mit ihr umgehen können.
LG Ali

aber aber Ali: Wenns um die Preinfusion geht: die hast Du serienmäßig bei der Graef.

LG, Wolfgang

Na wenn das so ist......
Mit der Gräf hab ich mich wohl aus irgend einem Grund noch nicht so eingehend beschäftigt...
Gruss Ali