Thema: Bitte auch um Empfehlung

Guten Morgen Ihr Kaffeemaschinenkenner,

wir haben inzwischen den 2. Vollautomaten (zuerst Jura, seit 5 Jahren Siemens) und möchten uns nun eine Siebträgermaschine zulegen. Ich habe schon viel im Forum gelesen, aber leider noch keinen Thread gefunden der auf unsere Bedürfnisse zutrifft.

Mein Mann und ich trinken an einem Tag am Wochenende 6 - 10 Tasse schwarzen Kaffee (Haferl). Dazu kommen dann noch ca. 4 Tassen Espresso. Cappuccino oder Latte trinken wir eher weniger, unsere Gäste jedoch mehr. Nun sind wir beim 2. Punkt. Wir haben oft Freunde im Haus. Und dann kommt es schon mal vor, dass 10 Tassen Kaffee/Espresso auf einmal durchlaufen müssen. Es sollte also dann keine Stunde in Anspruch nehmen. Ach ja, aktueller VA hat 13000 Tassen Kaffee in nicht ganz 5 Jahren machen müssen.

Unsere Preisevorstellung liegt bei 500 - 600 Euro. Allerdings mit dem Hintergedanken in 5 Jahren wieder eine neue Maschine zu kaufen (war bisher notwendig - aktueller VA verliert auch Wasser - Reparatur wollen wir nicht). Wir würden uns aber auch überzeugen lassen 300 - 400 euro mehr auszugeben. Mehrere 1000 Euros wollten wir nicht bezahlen

Ich würde mich freuen einige handfeste Vorschläge zu bekommen.

Vielen Dank

Mein Mann und ich trinken an einem Tag am Wochenende 6 - 10 Tasse schwarzen Kaffee (Haferl)

Eure Bedürfnisse sprechen eher gegen einen Siebträger. Diese sind konzipiert für den Bezug von Espresso, um einen VA Bezug einer langen Tasse zu simulieren brauchts schon ein etwas temperaturstabileres Gerät, da fallen die kleinen Kessel und Thermoblöcke aus. Ausserdem brauchts auch noch eine Mühle ( die hatten eure VAs ja auch ).

Wir haben oft Freunde im Haus. Und dann kommt es schon mal vor, dass 10 Tassen Kaffee/Espresso auf einmal durchlaufen müssen. Es sollte also dann keine Stunde in Anspruch nehmen

Cappuccino oder Latte trinken wir eher weniger, unsere Gäste jedoch mehr

Für die schnelle Cappuproduktion brauchts schon einen Zweikreiser.
Ich selbst bevorzuge für den normalen " Frühstückskaffee " eine French Press mit heller geröstetem und grob gemahlenem Kaffee und einer extra Mühle ( z.B. Solis Scala ), kommt deutlich besser als ein langer Kaffee aus einem VA, oder Aeropress mit etwas feinerem Mahlgrad.

mit dem Hintergedanken in 5 Jahren wieder eine neue Maschine zu kaufen (war bisher notwendig - aktueller VA verliert auch Wasser - Reparatur wollen wir nicht)

Gute Siebträger haben eine deutlich höhere Standzeit als 5 Jahre, bedürfen aber auch einer gewissen Pflege und regelmässiger Wartung. Wenn ihr eine Kaffeemeschine jedesmal wegwerft wenn eine Dichtung hinüber ist, wirds da auch nicht lange gutgehen. Allerdings sind Siebträger um Einiges einfacher aufgebaut als VAs und daher meist selbst reparierbar.

Ohje, ich wußte so einfach wird es nicht werden

Mit mehreren verschiedenen Systemen wollten wir nicht arbeiten (also z.B. Frenchpress für den Morgen, etc.)

Wir haben uns folgenden Maschinchen mal genauer angesehen und auch hier im Forum spricht nicht allzuviel dagegen (einige Negativstimmen gibt es ja immer)

• Graef ES 91
• Bezzera BZ 10
• Nuova Simonelli Oscar

Welche von den Dreien würde denn am Besten zu unseren Bedürfnissen passen?

Ohje, ich wußte so einfach wird es nicht werden

Das komplizierte ist eben, seine eigenen Bedürfnisse von den Gewohnheiten zu trennen.
Man kann mit einer Siebträgermaschine durchaus was trinkbares " langes " herstellen, was einem VA Kaffee ähnlich bis ebenbürtig ist ( gibts einige Threads zu , verlängerter, Americano... ). Ein Siebträger wird aber eben umso sinniger, je geringer die Wassermenge ist ( und umso leckerer ). Wahrscheinlich werden sich eure Gewohnheiten ( und Bedürfnisse ) sogar nach dem Einzug eines geeignetet Gerätes verändern.
Häufig wird in einer solchen Situation erstmal ein kleiner Siebtäger angeschafft und ausprobiert, in 90% der Fälle gehts ( hier ) dann irgendwann in Richtung Upgrade, 10% gehen wieder zurück auf einen VA.
Da würde sich eine Gaggia Classic als Kesselmaschine ( Espresso gut, Dampfleistung mäßig ) oder ein Thermoblock ala Quickmill 0835 ( sogar schon mit Mühle, ansonsten dito ) empfehlen, Espresso geht schnell, einzig Cappu und Milchkaffee wird dauern. Das läge dann auch in eurem angepeilten Budget ( Gaggia + Mühle ).
Soll es gleich eine Maschine zur Bewirtung milchkaffeetrinkender Horden sein, kommt ihr an einem Zweikreiser nicht vorbei.
Da ist die Auswahl riesig und die Threads zu den speziellen Maschinen reichlich, einfach mal Oscar in die SUFU eingeben und dann tagelang schmökern.
Dann soll das Ganze ja auch noch in die Küche passen und das Auge erfreuen.
Richtig Sinn macht so eine Maschine dann aber auch nur mit einer wirklich guten Mühle und frisch geröstetem, hochwertigem Kaffee, sonst ist der Frust vorprogrammiert, ohne diese Zutaten geht nämlich mit einem ST gar nix, kommt unten nur grausamstes Gesöff raus ( ein VA verzeiht da schon etwas mehr obwohl auch da die Kaffeequalität schmeckbar ist ).
Und der Umgang mit einer solchen Maschine will erlernt sein, ist nicht so einfach, immer alles so auf den Punkt zu bringen ( Mahlgrad, Dosierung, Temperatur... ), wenns nicht stimmt, s.o..
Ihr solltet also vorher wissen, auf was ihr euch da einlasst.
Wenn ihr bei eurem recht hohen Kaffeekonsum ( im Vergleich zum Bundesschnitt, nicht zu Kaffeenetzlern ) bereit seit, in Qualität zu investieren, dann ist das das beste Argument, sofort etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen.

Wir würden uns aber auch überzeugen lassen 300 - 400 euro mehr auszugeben

Solltet ihr die Mehrausgaben und das Suchen nach Leckereien scheuen und auf Lavazza und Co aus dem örtlichen Supermarkt setzen, dann lasst euren Siemens VA reparieren und spart euch den Frust.
Schaut euch auch mal in den Kaffeethreads um ob euch die Beschreibungen der Kaffees ansprechen und ob ihr soetwas auch haben wollt und denkt an eine adäquate Mühle.
Gruss Roger

lasst euren Siemens VA reparieren und spart euch den Frust.

Würde ich (gaaanz vorsichtig) auch als Alternative empfehlen. Einen Siebträger täglich für "6 - 10 Tassen schwarzen Kaffee (Haferl)" zu "missbrauchen" halte ich nicht für sinnvoll. Ich habe mir erst gestern einige lange Kaffees aus der Oscar gezapft (die Milch war noch im Supermarkt ), das ist schon gut trinkbar, aber auch nicht so wirklich toll. Ist halt immer ein bohnenmässiger Mittelweg, der Espresso/Cappu soll ja auch schmecken.

Gruss
Plempel

Also .... da muss ich ein klein wenig widersprechen. Sofern die "Haferl" nicht riesig sind sollte das schon funktionieren.
Ihr solltet vielleicht mal nachdenken, ob ihr nicht auf eine "normale" Tassengröße umsteigen wollt, denn "Caffé Creme" gelingt mit den richtigen Bohnen in einer ST-Maschine auch wunderbar (mit etwas Übung).

Für Riesenpötte ist es allerdings meiner Ansicht nach auch nichts. Dann sollte in der Tat der VA bleiben.

Sofern aber bei Euch absehbar ist, dass evtl. die "Haferl" von normeln Tassen Kaffee und Espresso oder Cappuccino abgelöst werden, wäre ein ST optimal.
Ich merke das gerade selber, hatte bisher immer Einkreiser und war eingefleischter Caffé Creme - Trinker und nun mache ich mir mit der 2-Kreis-Maschine umso öfter Cappuccino....

Sofern dich das Plastikgehäuse nicht stört, dürfte die Oscar sicher gut zu euch passen ...

Das mit dem Haferl hab ich vielleicht falsch ausgedrückt. Aktuell vom VA lass ich zwei kleine Kaffee (das ist die nächste Größe nach Espresso) in mein Haferl laufen und das nenne ich dann so. Also kein Becher voll gefärbtem Wasser.

Bohnen haben wir bisher kaum aus dem Supermarkt bezogen. Entweder direkt aus Italien (mein Mann ist sehr viel geschäftlich dort unterwegs) oder aus einer Rösterei bei uns um die Ecke. Also ich denke da können wir bereits jetzt die Spreu vom Weizen trennen und kennen unseren Geschmack.

Ein Freund von uns hat eine ECM und wir werden uns dieses Teilchen nun auch mal angucken. Allerdings wären wir da ja gleich noch eine Preisstufe höher *seufz*

Naja, aber der Espresso aus der ECM schmeckt auch *nicht wesentlich* anders als der aus einer Oscar - bei deutlich günstigeren Anschaffungskosten.
Probiert mal bei eurem ECM-Freund "Americano": Haferl Wasser z.B. in der Mikrowelle heiß machen und dann einen einfachen oder doppelten (je nach Wassermenge/Geschmackspräferenzen) Espresso drauflaufen lassen.

Zitat von Augschburger

Naja, aber der Espresso aus der ECM schmeckt auch *nicht wesentlich* anders als der aus einer Oscar - bei deutlich günstigeren Anschaffungskosten.

Werde ich mir merken

Da wir das mit dem Haferl nun geklärt haben, würde mich nun doch interessieren welche der von mir genannten (natürlich mit einer guten Mühle) am Besten passen würde oder was noch empfehlenswert wäre:

• Graef ES 91
• Bezzera BZ 10
• Nuova Simonelli Oscar