Thema: Kaufberatung Zweikreiser

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier und möchte gerne in die semiprofessionelle Kaffeewelt einsteigen. Ich habe mich etwas eingelesen, konnte aber keinen echten, detaillierten Überblick über die Espressomaschinen gewinnen.

Ich suche einen guten Zweikreiser (nicht gebraucht) inklusive Mühle für den Einstieg.

• kurze Aufwärmzeit
• Milchschaum für ca. 3-6 Cappus dürfte reichen
• leichte Reinigung (am liebsten ohne Auseinanderbauen, sondern nur mit Reinigungslösung machbar)
• lieber Chrom als Plastik
• Budget 800-1000 EUR für Maschine+Mühle.

Habt ihr gute Vorschläge und Tipps?

Danke euch,
olli

Herzlich willkommen im Forum!

Sehr lobenswert, dass Du gleich eine Mühle kaufen möchtest!

Den besten Überblick findest Du sicher hier: KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Wenn Du die dortigen Empfehlungen und Preisbereiche mit Deinen Vorgaben (muss unbedingt neu sein, muss unbedingt ein Zweikreiser sein, kein Plastik) und Deinem Budget (incl. Mühle maximal 1000) vergleichst, wirst Du aber schnell merken, dass entweder die Vorgaben (woher kommen die eigentlich?) oder das Budget geändert werden muss.

Meine Meinung zum Thema Aufwärmzeit findest Du in der Signatur

Auseinanderbauen muss man Siebträgermaschinen ohnehin nicht für die normale Reinigung, sind ja keine Vollautomaten die nach ein paar Tagen ohne Demontage und Reinigung gleich pelzig werden.

Wieso so unrealistisch ist das doch garnicht. Bezzera BZ10 mit Iberital Challange sind bei dem Budget und den Rahmenbedingungen drin!

Gruß

Christian

Zitat von worrest-t

sind bei dem Budget und den Rahmenbedingungen drin!

Damit werden aber nicht alle Wünsche getroffen. Der mit der Reinigung ist - je nach dem was er meint - z Bsp. unerfüllbar. Meint er Entkalkung ist Auseinanderbauen das probate Mittel. Ist es nur Rückspülen, dann ist es einfach.

Aber: Bei 1000 Eur kann man gute gebrauchte Maschinen kaufen was ich günstigen neuen M. vorziehen würde.

Zitat von ollitflm

[LIST][*]kurze Aufwärmzeit

geht nicht - alle guten Espressomaschinen brauchen bauartbedingt 30-45 Minuten. Das gilt aber ähnlich auch für Vollautomaten - alles andere ist Werbegeschwätz. Wenn das Wasser heiß ist, aber die Maschine noch nicht, wird der erste Kaffee suboptimal sein. (Ausnahme: Thermoblockmaschinen, die aber eine eigene Klasse mit eigenen Nachteilen darstellen.)
Die bessere Lösung ist eine Zeitschaltuhr, die die Maschine vorher aufheizt. Kostet ein paar Euro.

[*]leichte Reinigung (am liebsten ohne Auseinanderbauen, sondern nur mit Reinigungslösung machbar)

???
Eine Siebträgermaschine brauchst du nicht auseinanderzunehmen. Nach jedem Bezug wird der Siebträger ausgeklopft und der Brühkopf kurz durchgespült. Einmal die Woche rückspülen (10min Aufwand).
Auseinandernehmen musst du die Maschine bestenfalls alle paar Jahre (je nach verwendetem Wasser) beim Entkalken. Das sollte aber evtl. ohnehin die Werkstatt machen.

Nur unterstreichen kann man die Wichtigkeit der Mühle - fast wichtiger als die Maschine.

Welche Maschinen/MÜhlen in Frage kommen, da sind andere kundiger.

Viele Grüße
Dirk

Hallo,

für knapp über 1.000 bekommt man die BZ10 mit der Bezzera-Mühle im Paket.
Reinigung ist ja bei den Siebträgern bei allen relativ gleich und die BZ10 bietet durch die Zusatzheizung eine deutlich verringerte Aufheizzeit.

Gruß
Markus

Zitat von espresso-prego

Aber: Bei 1000 Eur kann man gute gebrauchte Maschinen kaufen was ich günstigen neuen M. vorziehen würde.

*unterschreib*

Zitat von Milchschaum

Die bessere Lösung ist eine Zeitschaltuhr, die die Maschine vorher aufheizt. Kostet ein paar Euro.

Um genau zu sein 3,99 für die Nobelvariante mit tagesgenauer Programmierung

Zitat von Milchschaum

Nur unterstreichen kann man die Wichtigkeit der Mühle - fast wichtiger als die Maschine.

Kann man nicht oft genug sagen!

Generell: Woher kommt eigentlich die Einschränkung auf Zweikreiser?

Zitat von mm1806

für knapp über 1.000 bekommt man die BZ10 mit der Bezzera-Mühle im Paket.

Diese Kombination (mit BB005, richtig?) kenne ich sehr gut. Die Maschine ist o.k. wenn man unbedingt einen Zweikreiser in diesem Design haben will. Aber die Mühle??? Kennst Du die im Alltagsgebrauch? Also ich kenne sie und IMHO ist das Sparen am falschen Ende. Nichts gegen preiswertes Equipment aber selbst der anfangs stolze Eigentümer dieses Teils hat nach drei Wochen gesagt: Tja, war halt im Paket mit dabei aber da muss schnell was anständiges her.

Vielen Dank für die Antworten. Bitte entschuldigt meine Abwesenheit übers Wochenende.

Zitat von worrest-t

Bezzera BZ10 mit Iberital Challange sind bei dem Budget und den Rahmenbedingungen drin!
Christian

Finde ich einen guten Vorschlag. Die Maschine und die Mühle gefallen mir auf den ersten Blick ganz gut.

Zitat von espresso-prego

Aber: Bei 1000 Eur kann man gute gebrauchte Maschinen kaufen was ich günstigen neuen M. vorziehen würde.

Ich kenne mich leider zu wenig aus, um blind eine gebrauchte Maschine kaufen zu können. Das traue ich mir nicht zu. Ich kenne mich auch nicht mit Reparaturen aus, und müsste dann zur Werkstatt rennen.

Zitat von Milchschaum

eine Zeitschaltuhr, die die Maschine vorher aufheizt. Kostet ein paar Euro

Daran hatte ich noch nicht gedacht. Danke für den Tipp.

Zitat von mm1806

Hallo,

für knapp über 1.000 bekommt man die BZ10 mit der Bezzera-Mühle im Paket.

Von der Bezzera-Mühle im bundle bin ich leider nicht ganz überzeugt. Da würde ich eher zu einer gebrauchten besseren Mühle greifen (oder den Iberital Challenge-Tipp aufgereifen).

Zitat von Schnüffelstück

Generell: Woher kommt eigentlich die Einschränkung auf Zweikreiser?

Zweikreiser: weil ich gerne schnellen Milchschaum beziehe und gleich für 2-4 Tassen Latte oder Cappu. Ich brauche an dieser Stelle auch keine Bekehrung zum Einkreiser und keine Grundsatzdiskussion. Aber ich kann verstehen, dass du das für mich als Einsteiger mit "wenig" Geld anreissen wolltest. Danke . Die Überlegungen habe ich schon vorher getroffen.


Gibt es generell noch Vorschläge für Zweikreiser, die nicht alle Vorgaben aus meinem ersten Beitrag erfüllen (ausser Geld)?
evtl. NS Oscar, aber halt aus Plastik?

Oder hat noch jemand eine andere Mühle im gleichen Preissegment als Favorit?

Könnt ihr mir vielleicht ein gutes Angebot für einen gebrauchten Top-Zweikreiser sagen? In welcher Preisklasse bewegt man sich da und in welchem Gebrauchszustand kann man da gute Preise bekommen?

Ich danke euch schonmal vielmals für die Tipps. Gerne auch über ganz andere Varianten und Kombinationen.

Grüße aus der Vorderpfalz,
Olli

Zitat von Schnüffelstück

Aber die Mühle??? Kennst Du die im Alltagsgebrauch?

Ja.

Also ich kenne sie und IMHO ist das Sparen am falschen Ende. Nichts gegen preiswertes Equipment aber selbst der anfangs stolze Eigentümer dieses Teils hat nach drei Wochen gesagt: Tja, war halt im Paket mit dabei aber da muss schnell was anständiges her.

Definierst du das mal bitte? Das Mahlergebnis - und darauf kommt es ja primär an kann sich locker mit den "Forumslieblingen" messen. Ihr Aussehen ist "gewöhnungsbedürftig" ... oder anders gesagt, nicht klassisch.

Sie saut wenig bis gar nicht, klumpt auch wenig bis gar nicht, ist relativ leise, kompakt, und schaut aus wie ein Flughafentower

Aber den Satz "IMHO ist das Sparen am falschen Ende" kann ich wirklich in keinster Weise nachvollziehen.