Thema: Tempereaturmessung an der La San Marco

Hallo zusammen,

ich bin seit einer Woche dran zu überlegen, wo ich am besten am in der Nähe des Brühkopfes eine festeingebaute Tempereaturmessung vornehmen kann. Beim messen direkt am Auslauf komme ich nicht auf die 90 Grad C, bzw. bin ich mir auch nicht sicher ob mein Thermometet dafür geeignet ist, da ich er mir als sehr träger erscheint.

So die Idee wäre einen Tempereaturfühler oberhalb der PräInfusion einzubauen (durchbohren, Klemmschraube für die Aufnahme eines Fühlers) und den Fühler direkt bis zur Gewinde-Bohrung wo das Wasser passiert einschieben.

Grafik: Link

Geht das überhaupt, wie funzt diese Präinfusion-Kammer, sammelt sich da Wasser vor dem eigentlichen Bezug?

Ist der Platz dafür geeignet, was mein Ihr, hat hier jemand Erfahrung? Ich hatte eine ähnliche Umsetzung an einem E61 Brühkopf gesehen, da wurde eine elektro Thermometer verkleinert und in die Bohrung eingeschraubt.

Was könnt ihr für ein Thermometer empfehlen, ich hatte eines von diesen digitalen Thermomertern die es bei Amazon zum Grillen und Garren gibt, so ein zum aufklappen, weisses Gehäuse, Kostenpunkt 19,99 Euro.

Danke und Gruß

Hallo kaffepause,
eine ständige Messung braucht man nicht bei einem gut eingestellten HX.
Ich fand die zwei Messpunkte Außen am Brühkopf und unter der Dusche am Auslauf am Ausschlaggebenzten.
Man sollte aber beide haben. Mit diesen beiden kann man sehr gut den Maschinenoutput bewerten.
Der Messpunkt unter der Dusche zeigt dir was aus dem HX kommt. Und der Messpunkt an der Gruppe Außen wie der Thermosyphon bzw. die Brühgruppemasse die Temperatur beeinflusst.
Hatten wir hier auch schon als Thema finde es jetzt aber grade nicht hier steht aber auch einiges dazu.

Temperaturstabilität von Einkreisern: PID, Pre-Infusion und kaltes Fluten.

Gunnar

Danke Gunnar!

ich versuche eben das raus zu kriegen, ob mein HX richtig funktioniert. Deine Methode beschreibt eine Außenmessung, welche Füller und Messgerät hast Du dafür verwendet?

Nochmal zu meiner Idee: ich wollte damit ein fest installierte Lösung haben, die mir immer den richtigen Wassertemperartur-Wert liefer, so dass ich schnell entscheiden kann, ob ich bei zu heissem Boilerwasser dieses ablasse oder bei noch nicht erreichter Temperatur vor dem Bezug kurz warte: quasi für die ständige Kontrolle! Und festinstalliert, weil es schöner aussieht und ich noch Platz in meiner Box, wo die PID Anzeige verbaut ist, habe.

Und wie sieht es nun mit der Preinfusion Kammer aus, kann man da den Füller einbauen und wie funktioniert dieser?


Danke

Füller



Fühler


[SCNR]


ok, konstruktiv: zur nicht permanenten messung habe ich schon mal über die anschaffung eines testsiebträgers mit manometer, fühlerkanal und kontrolliertem ablaß per kugelventil unten nachgedacht:

http://www.ersatzteile24.at/de/shop/...anschluss.html

Oh ja, der Vergleich ist berechtigt , es heisst nicht um sonst, erst lesen dann abschicken.

Das mit dem Siebträger ist eine interessante Möglichkeit. Ich dachte aber an eine feste Installation an der Preinfusion Kammer. So ähnlich wie in dem folgenden Beitrag.

Link

Gibt es an der Siebträgervariante nicht einen Temperaturverlust, auch wenn nur um wenige Grad?

Zitat von kaffepause

Gibt es an der Siebträgervariante nicht einen Temperaturverlust, auch wenn nur um wenige Grad?

nun, der fühler misst da, wo es drauf ankommt, nämlich im innern des ST, d. h. die messspitze wird bis zum kern vorgeschoben, da wo sonst das kaffeemehl sitzt. und genau da kommt es doch auf die temperatur an oder sehe ich das falsch?

Ich will ja keinem den Spaß am Messen nehmen, doch bin ich der Meinung, dass das Ergebnis in der Tasse das beste Meßinstument ist. Zudem verlangen unterschiedliche Sorten auch unterschiedliche Temperatur, so dass man da experimentieren kann. Einen Defekt am oder im HX stellt man auch fest, ohne die Temperatur zu messen.

prinzipiell hast du recht, aber dennoch ist es doch gut, die parameter zu kennen umd dann an den richtigen stellschrauben auch in die richtige richtung zu drehen. von daher finde ich die messmöglichkeit zur justierung gut. eine permanente installation bräuchte ich jetzt nicht.

Den Fühler könnte man tatsächlich so einbauen, dass dieser direkt am Sieb anliegt. Das könnte vorübergehend die einfachere Lösung werden und wenn sich das mit der Preinfusion Kammer geklärt hat, dann kann man über den Festeinbau nachdenken.

Ja Spass an der Messung, gut theoretisch sitmmt die Aussage mit dem Ergebnis in der Tasse. So habe ich das vorher auch gemacht. Ich möchte aber diesen Faktor besser im Griff haben, bevor ich mich auf den Faktor Kaffesorte konzentrieren kann.

Zitat von kaffepause

Nochmal zu meiner Idee: ich wollte damit ein fest installierte Lösung haben, die mir immer den richtigen Wassertemperartur-Wert liefer, so dass ich schnell entscheiden kann, ob ich bei zu heissem Boilerwasser dieses ablasse oder bei noch nicht erreichter Temperatur vor dem Bezug kurz warte: quasi für die ständige Kontrolle! Und festinstalliert, weil es schöner aussieht und ich noch Platz in meiner Box, wo die PID Anzeige verbaut ist, habe.


Danke

Hi...man man, das Thema kommt ja wie gerufen...Ich bin seit gestern dabei im Prinzip genau das Gleiche zu machen.
Auch bei meiner LSM.

Genau aus dem selben Grund wie du bin ich auf die Idee gekommen, die Wassertemp. messen zu wollen. Mich interessierte ebenfalls, wann es denn am optimalsten ist, den Bezug zu starten, wieviel Wasser ich ablassen muss, wie konstant die Temp. bleibt etc.

Natürlich gibt es diejeningen, die sagen, das was in der Tasse ankommt, ist entscheidend. Nämlich der Geschmack. Das ist auch so, und daran gibts nix zu rütteln.

Dann gibt es wieder diejenigen, denen subjektive Werte nicht langen und das ganze objektiv ermitteln wollen...
Ich gebe es zu, ich fühle mich dazu auch geneigt, deshalb kommt man ja auf solche Ideen wie Temp. messung...


Was ich mir jetzt mal so gedacht habe:

Da das Wasser im HX und dessen Leitungen zirkuliert, befindet sich unterhalb des HX das kühlere Wasser, oberhalb des HX das wärmere Wasser. An den oberen Leitungen wird letztendlich auch das Brühwasser entnommen.
Also liegt es doch nahe, genau an diesem "Zirkulationspunkt" die Temp zu messen.

Und das klappt nach ersten Versuchen doch ganz gut. Die Messung ist zwar nicht als die "Optimallösung" zu deuten, da sie im Prinzip am Kupferrohr misst, aber man sieht doch recht eindeutige Ergebnisse.
Mein Temp. fühler befindet sich mit ausreichend Iso-Band an der Kupferleitung direkt überhalb der Brühkopfes. Genau an diesem Punkt wird ja das Wasser vom HX Kreislauf entnommen.

Lässt man die Maschine eine Zeit lang ohne Bezug stehen, so sieht man recht schnell, wie sich der HX Kreislauf auf ca. 100 bis 105 Grad erhitzt.

Aus diesem Grund lässt man ja vor dem Bezug etwas Wasser ablaufen. Und siehe da, innerhalb kürzester Zeit ist die Kreislauftemp. wieder bei 90 Grad. Lässt man aber auch nur ein paar Sek. zu lange ablaufen, so geht sie auch ruckzuck auf 85 Grad. Dann klettert sie wieder langsam über die 90 hin auf die 100 zu.
Gemessen sind die Werte bislang mit Leerbezügen, also einer hohen Durchflussrate. Somit geht es ja erst mal nur darum, zu wissen, wie lang das Wasser abgelassen werden muss.

Mal schauen wie es dann bei Espressobezügen aussieht.

Es sind alles nur Ideen und Versuche, die bestimmt nicht zu 100 Prozent korrekt und aussagekräftig sind, aber trotzdem mal interessant zu sehen, welche Temperaturschwankungen auftreten können.

Ich werde, wenn ich zu Hause bin, mal ein paar Bildchen machen..

Viele Grüße,

Jens