Thema: Gagga CC und Paros Temperatur - Problemlösung gesucht

Update

Die Paros benötigt weder einen neuen Boiler noch ein neues Thermostat. Der Fehler lag lediglich in der Messmethode. Thermometer, Tasse und Siebträger sollten in jedem Fall gut erhitzt werden. Startet man direkt nach dem aufleuchten der Bezugslampe die Pumpe kommen konstante 75° bei dem 2er Sieb 69° auf dem Siebträger gelaufen - also sogar etwa zu heiß.

Ich lasse mir mit dem Bezug einfach 10 Sek. mehr Zeit schieße vor dem Bezug und Einspannen noch mal kurz Wasser in die Auffangschale und erreiche so perfekte 67°.



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Wie im Forum schon oft diskutiert bringen es die Gaggia Haushaltsgeräte ohne aktives surfen (Anheben der Temperatur mittels Dampftaste) auf gerade mal 70° Auslauftemperatur an der Dusche.

Da mich das aktive surfen stört (es sind immer 25 Sek. Dampfaktivierung nötig) suche ich eine andere Lösung um dem Problem Herr zu werden.

Das Kaffe-Wiki gibt u.a. die Empfehlung den Anlegethermostat mittels Unterlegscheibe etwas vom Inneren des Boiler zu entfernen um so eine Temperaturerhöhung um 7° zu erreichen. Sinnvoll? AUf 77°?

Ich würde gern am Thermostat ansetzen und habe bei ExpressoXXL eine Anlegethermostat über 127° statt der verbauten 107° gefunden. Macht es Sinn hier mal was zu versuchen?

Oder vielleicht habt ihr auch eine bessere Lösung auf Lager?







Ich kann wirklich nicht verstehen warum Gaggia diesen Espressi-Zitronen-Thermostat verbaut

Hallo,

Wie im Forum schon oft diskutiert bringen es die Gaggia Haushaltsgeräte ohne aktives surfen (Anheben der Temperatur mittels Dampftaste) auf gerade mal 70° Auslauftemperatur an der Dusche.

Das ist mir neu - auf welche Diskussionen beziehst du dich hierbei? Da ich selber eine Gaggia CC habe, habe ich eigentlich recht fleissig diesbzgl. Themen mitgelesen.

Ist das vielleicht ein Missverständnis? Denn 70° beim Auslaufen hiesse ja VOR dem Brühen, selbst durch das Surfen mittels Dampftaste schaffst du sicher nur ein paar Grad mehr - und damit kann ich mir nicht vorstellen, wie man was halbwegs vernünftiges produzieren könnte. So schräg kann doch das Geschmacksempfinden vieler CC Besitzer nicht sein

Bevor du jetzt losbastelst: Schilder doch nochmal dein Problem, bzw. warum du glaubst, dass deine Gaggia eine zu niedrige Brühtemperatur hat. Vielleicht gibt´s hier ja noch andere Ideen.

Viel Erfolg
Tica

Die 70° messe ich ca. 30 Sek. (weil hier das max. liegt) nach dem Aufleuchten der Bezugslampe und natürlich ohne aktives Surfen. Durch das Surfen lassen sich locker auch 98° erreichen. Die paar Grad kann ich so nicht nachvollziehen.

Die Maschine ist natürlich voll entkalkt.

Welche Temperaturen erreicht ihr denn so direkt am Sieb? Ich lasse das Wasser in ein Blindsieb (über)laufen und messe dort mit dem Ergebnis, dass ich nie über 73° komme. Es sollten ja etwas über 90 sein.

Zitat von Tica

Hallo,

Das ist mir neu - auf welche Diskussionen beziehst du dich hierbei? Da ich selber eine Gaggia CC habe, habe ich eigentlich recht fleissig diesbzgl. Themen mitgelesen.

Ist das vielleicht ein Missverständnis? Denn 70° beim Auslaufen hiesse ja VOR dem Brühen, selbst durch das Surfen mittels Dampftaste schaffst du sicher nur ein paar Grad mehr - und damit kann ich mir nicht vorstellen, wie man was halbwegs vernünftiges produzieren könnte. So schräg kann doch das Geschmacksempfinden vieler CC Besitzer nicht sein

Bevor du jetzt losbastelst: Schilder doch nochmal dein Problem, bzw. warum du glaubst, dass deine Gaggia eine zu niedrige Brühtemperatur hat. Vielleicht gibt´s hier ja noch andere Ideen.

Viel Erfolg
Tica

> Wie im Forum schon oft diskutiert bringen es die Gaggia Haushaltsgeräte ohne aktives surfen [...] auf gerade mal 70° Auslauftemperatur an der Dusche

Da bist Du falsch informiert. Hier findest Du Messungen an einer Gaggia Coffee mit Thermoelement (gleicher Boiler wie Classic):

Gaggia-Temperatur-Messungen

Es wird Fertigungsschwankungen bei den 107Grad-Thermostaten geben, aber generell zeigen Gaggias mit Aluboiler/Aussenheizung eher eine Tendenz zur Überhitzung als umgekehrt. Der Boiler wird immer in Siedepunktnähe betrieben und da die Gruppe direkt angeflanscht ist, ist der Offset zur Gruppe minimal: Nicht 30 Grad, wie man mit 70 Grad Auslauftemperatur unterstellt, sondern eher 0,5-1 Grad bei einer gut aufgewärmten Maschine.

Der Gaggia kommt im Vergleich zur Silvia zugute, dass ein Aussenfühler auf einer Aussenheizung schnell reagiert - deshalb gibt es nicht diese gigantischen Temperaturabfälle.

Wenn Deine Maschine tatsächliche nur auf 70 Grad kommt und es nicht am Einsatz eines Bratenthermometers oder eines vergleichbar ungeeigneten Messgerätes liegt, ist der Thermostat defekt.

Ok, du hast mich erwischt. Ich messe tatsächlich mit einem digitalen Bratentermometer. Aber Schwankungen um die 20° und dann der sehr saure Espresso und die helle Crema lassen schon auf zu niedrige Temperatur schließen.

Kann ich davon ausgehen das ggf. das 107er THermostat kaputt ist oder gibt es auch andere Gründe?

Zitat von dietmar_

> Wie im Forum schon oft diskutiert bringen es die Gaggia Haushaltsgeräte ohne aktives surfen [...] auf gerade mal 70° Auslauftemperatur an der Dusche

Da bist Du falsch informiert. Hier findest Du Messungen an einer Gaggia Coffee mit Thermoelement (gleicher Boiler wie Classic):

Gaggia-Temperatur-Messungen

Es wird Fertigungsschwankungen bei den 107Grad-Thermostaten geben, aber generell zeigen Gaggias mit Aluboiler/Aussenheizung eher eine Tendenz zur Überhitzung als umgekehrt. Der Boiler wird immer in Siedepunktnähe betrieben und da die Gruppe direkt angeflanscht ist, ist der Offset zur Gruppe minimal: Nicht 30 Grad, wie man mit 70 Grad Auslauftemperatur unterstellt, sondern eher 0,5-1 Grad bei einer gut aufgewärmten Maschine.

Der Gaggia kommt im Vergleich zur Silvia zugute, dass ein Aussenfühler auf einer Aussenheizung schnell reagiert - deshalb gibt es nicht diese gigantischen Temperaturabfälle.

Wenn Deine Maschine tatsächliche nur auf 70 Grad kommt und es nicht am Einsatz eines Bratenthermometers oder eines vergleichbar ungeeigneten Messgerätes liegt, ist der Thermostat defekt.

Hallo,

ganz ehrlich - ich habe noch nicht nachgemessen, da das ganze ja nicht so einfach ist. Bisher bin ich noch so am Optimieren - einfach nach meinen Geschmacksnerven. Nachdem ich es mittels Temperatursurfen auch bisher locker geschafft habe, Espresso sowohl recht sauer wie verbrannt hinzubekommen - und mir meist der Bezug kurz nach dem Aufleuchten der Heizlampe schmeckt, ist der Temperaturbereich meiner Gaggia wohl "im Grünen".

Es ist ja nicht ganz ohne, die "richtige" Temperatur zu messen. In dem Fred z.B. findest du eine gute Diskussion zu Messmethoden

Viel Spass,
Tica

@Dietmar - danke für den Link! Diesen Beitrag kannte ich noch nicht - hat mich aber darin bestärkt, vorerst weiter auf PID u.ä. Basteleien zu verzichten und mich auf die Optimierung anderer Faktoren zu konzentrieren, v.a. "Mensch vor der Maschine" und "Bohne"

Und das ist die Überleitung zu Conception81: Bekommst du mit verschiedenen Sorten reproduzierbar zu sauren Espresso?
falls nicht, wäre es das einfachste erst mal andere RÖSTUNGEN Zu probieren

Tica

Bei mir lag das Problem genau andersrum. Meine Maschine(auf Arbeit) heizte viel zu stark auf. Auch mit Leerbezügen bekam ich in den seltensten Fällen was trinkbares raus. Da ich noch Teile für eine Temperaturreglung da hatte entschied ich mir dafür, das 107°C - Thermostat gegen ein Thermoelement mit M4-Anschluss zu tauschen und die Temperatur über SSR und PID zu regeln. Der Einbau war sehr einfach - die Paros bietet innen genügend Platz. Das SSR befindet sich hinten, ziemlich mittig im Gehäuse.
Vom Ergebnis bin ich begeistert. Ich kenne zwar den Temperaturverlauf nicht, aber der Geschmack überzeugt mich - und das wiederholbar. Leerbezüge sind Geschichte.

25 Sekunden auf Dampf - dann beginne ich aber schon mit dem Milchaufschäumen und nicht mit einem Espressobezug.

Zitat von arbeitslicht

@
mr.peterbuilt:

Hast Du bitte auch eine Innenansicht von der PID-Paros ?
...

Hallo Rainer
Ich hatte leider keine Fotos von Innen gemacht. Kann ich aber nachholen - wenn gewünscht. Dauert allerdings noch ein bisschen. Die Maschine steht an meinem Arbeitsplatz und jetzt hab ich erstmal 2 Wochen Urlaub.
Gruß
Sascha