Thema: Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

So, jetzt poste ich auch mal meine Vivaldi-Erfahrungen.
Seit 4 Wochen bin ich glücklicher Besitzer einer Vivaldi (Festwasser) in Verbindung mit einer Eureka MCI Mühle und habe meine Traumkombination gefunden. ich habe 2 Jahre an einer Oscar trainiert, ein echtes Arbeitspferd aber irgendwann wollte ich mal etwas Leiseres (die Maschine ist wirklich SEHR leise), Luxuriöseres haben, deshalb dann auch das Upgrade.

Vorab vielen Dank an die Espressonisten in Potsdam (besonders an Patrick Großmann). Dort habe ich die Maschine gekauft. Kaufabwicklung, Lieferung und auch die Beratung NACH dem Kauf waren und sind exzellent.

Anschluss ans Festwasser war kein Problem, ich habe allerdings am Anfang die Verschnittmenge an der Entkalkerpatrone zu scharf eingestellt und weiß jetzt, dass zu stark entkalktes Wasser WIRKLICH sauren Espresso macht. Gesamthärte auf 8 Grad und Alles ist gut.
Bislang habe ich noch keinen Abfluss montiert, obwohl es hier (Danke an Tidaka) gute Selbstbautipps gibt. Die Schale ist sehr groß und bislang hat das Ausleeren noch nicht ausreichend genervt um mit der Bastelei zu beginnen.

Man sollte sich definitiv die im Netz kursierende amerikanische Anleitung kaufen (http://www.chriscoffee.com/files/46/...+June+2010.pdf), insbesondere die Kurzanleitung bzgl. der zu drückenden Knöpfe um die einzelnen Parameter zu programmieren ist am Anfang Gold wert (liegt immer in Griffweite der Maschine)
Insgesamt macht die Bedienung sehr viel Spaß, da man relativ einfach mit den Parametern (insbesondere Temperatur, Füllmenge und Peräinfusion) spielen kann und nach kurzer Zeit bereits sehr gut reproduzierte Ergebnisse bekommt.
Nach längerem Stehen mache ich einen Leerbezug mit der 2-fach Espressomenge, um sicherzustellen, dass die Brühgruppe heiß genug ist. Wenn der Dampfboiler ausgeschaltet ist, kann man das Wasser ja zum Tassenvorwärmen nutzen, ansonsten geht das natürlich sehr komfortabel mit der Heißwassertaste. Nach dem Leerbezug ist der Kessel wieder schnell auf Temperatur jedenfalls schneller als ich gemahlen und getampert habe.
Das Einersieb verhält sich übrigens ziemlich unkritisch, nach Rücksprache mit Patrick Großmann habe ich allerdings gelernt, dass 7g Espresso in keinem Fall ausreichen. In meinem Fall sind es 10g. Der Espresso ist lecker, der Puck trocken, kein Channeling.
Am besten stellt man den Mahlgrad aufs Zweiersieb ein (das wird bis zum Anschlag gefüllt und dann getampert wobei der fertige Puck dann ziemlich genau mit der Rille im Siebträger abschließt). Diesen Mahlgrad behält man auch fürs Einersieb und passt die Kaffeemenge an (bei mir eben ziemlich genau 10g). Absolut reproduzierbar und ziemlich lecker (wobei man mit Präinfusion und Temperatur noch feintunen kann)

Dampf: Power ohne Ende aber gut beherrschbar (musste allerdings auch ein wenig üben). wen man sich vom Dikat des Ziehens und Rollens verabschiedet kann man auch im 250ml Kännchen! mit der normalen Dampfdüse hervorragenden feinporigen Schaum herstellen (in ca. 3 Sekunden!). 600ml Kännchen ist kein Problem, ich musste allerdings alles etwas schneller machen als bei der Oscar. Die kleinere Dampfdüse mag das vielleicht erleichtern, so richtig vermisse ich sie aber nicht.

Fazit: Eine tolle Maschine, mehr kann man eigentlich nicht sagen. Mir gefällt das Design sehr gut (ist allerdings Geschmackssache), das Handling ist sehr schnell erlernbar. Festwasser ist einfach klasse, das hätte ich mal früher haben sollen. Der Stromverbrauch ist im Espressomodus sehr gering (Dampfboiler deaktiviert) und liegt bei ca. 0.4-0.5 kWh (eingeschaltet von 18 bis 24 Uhr). Mit beiden Kesseln beim Hochfahren natürlich höher aber (trotz fehlender Isolierung) immer noch sehr akzeptabel.
Ein nützliches Zubehörteil: Tidakas Trichter, da die kleineren Siebträger der Vivaldi etwas schwieriger (ohne Ferkelei) zu befüllen sind. Mit dem Trichter ist das deutlich einfacher.

Gruß
Wolfgang

Bin nun auch seit ein paar Tagen Besitzer einer La Spaziale Vivaldi, die meine fünf Jahre alte ECM Technika III (die steht nun im Forum zu Verkauf) ablöst. Als ich meiner Frau die neue Maschine erst mal auf Bilder gezeigt hatte, war sie gar nicht begeistert: "Wie kannst Du nur die schöne ECM Maschine durch so ein "Plastikteil" ersetzen" ... Seit die Maschine aber in der Küche steht, ihr Wasser unkompliziert per Festwasser Anschluss bezieht, super leise ist, schnell aufheizt und auf Anhieb sehr gut reproduzierbare Ergebnisse erzielt, habe ich keine Vorwürfe mehr gehört . Außerdem sieht die Maschine in Natura besser aus wie auf den Bildern - auch wenn Sie in punkto äußerlicher Verarbeitung IMHO tatsächlich der ECM Technika III nicht das Wasser reichen kann.

Gekauft habe ich die Maschine beim Espressomaschinenraum, wo ich gut beraten wurde. Mir hatte hier der von Rainer empfohlene Anschluss über das John Guest System sehr zugesagt. Der Festwasser-Anschluss mit diesem System ist wirklich ein Kinderspiel und da der verwendete Schlauch von John Guest sehr dünn ist, musste ich auch nur ein kleines Loch in die Küchenarbeitsplatte bohren. Als Zubehör habe ich mir gleich das 11mm Duschensieb und die kleinere 4-Loch Dampfdüse mitbestellt.

Was mich wirklich überrascht hat, waren die auf Anhieb guten Ergebnisse, die ich mit der Vivaldi erzielt habe: Beim E61 System hatte ich immer wieder mal Probleme mit Channeling (2er Sieb) - das hatte ich bisher noch keine einziges mal mit der Vivaldi. Ich bin froh, dass ich die etwas kleiner dimensionierte 4-Loch Dampfdüse habe - die Vivaldi hat doch noch mal deutlich mehr Dampfpower wie die ECM...

Bei der Mühle bin ich erst mal bei der bisher sehr bewährten Eureka MCI geblieben - ich wollte nicht zu viele Dinge auf einen Schlag ändern.

Eine Sache ist mir bei der Vivaldi aber noch nicht 100% klar: Muss ich hier statt dem obligatorischen Cooling Flush wie bei der ECM, tatsächlich auch einen kurzen Leerbezug machen, damit die die Vivaldi auch die eingestellte Temperatur erreicht?

-Sneaker

Ich mache keinen Cooling oder Heating Flush. Soweit passt trotzdem alles.

Bei längerem Stillstand mache ich einen (wahrscheinlich eher "Heating"-) Flush zumal ich zu 60-70% nur den Espressoboiler anhabe und mit einem Doppelbezug gleichzeitig die Espressotasse anwärme. Ob der Flush notwendig ist, weiß ich nicht, das Anwärmen der Tasse aber schon und deshalb habe ich das so belassen. Im Dauerbetrieb dann kein Flush mehr (dann ist meistens auch der große Boiler mit Heißwasser bis zum Abwinken an). Die Maschine heizt sowieso sehr schnell wieder auf Betriebstemperatur, insofern alles kein Problem.

Channeling habe ich auch überhaupt keines mehr (hatte zuvor eine Oscar). Ob das an den kleineren aber tieferen Siebträgern, an der Präinfusion oder aber an der Duschsiebgeometrie liegt weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist es beeindruckend, wie reproduzierbar und problemlos die Vivaldi Espresso herstellt. Auch meine Frau hat mir mittlerweile die 2000 EUR Ausgabe verziehen .

Das Duschsieb und die Dampfdüse habe ich belassen. Ich bin sowieso nicht der "Überfüllertyp" und kam mit dem jetzigen Sieb bislang sehr gut klar. Die original Dampfdüse hat echt Power, mittlerweile schaffe ich aber auch in einem 200 ml Kännchen sehr guten Latte Art Schaum herzustellen (Dauer gefühlt 3 Sekunden!).

Irgendwie beruhigend, wenn man weiß, dass schlechter Espresso jetzt weitgehend nur noch von den verwendeten Bohnen abhängt. Die Kombi mit der Eureka funktioniert echt gut, da kann ich Sneaker nur zustimmen.

Gruß
Wolfgang

Hallo!

Angeregt von der Diskussion in diesem Thread, habe ich eine Tabelle der Dualboilermaschinen im Kaffee-Wiki angelegt. Diese Tabelle soll für einen allerersten Überblick bzw. eine erste Sortierung helfen:
Tabelle Dualboiler
Eine solche Tabelle kann eine Recherche vor dem Kauf auf keinen Fall ersetzen, aber so lässt sich etwa eingrenzen, welche Maschinen preislich in Frage kommen oder nicht zu viel Platz wegnehmen.
Ich freue mich sehr über jeden, der mir hilft die Tabelle zu vervollständigen oder andere Tipps hat! Sicherlich lässt sich über die Kategorien dieser Tabelle umfassend diskutieren.
Vielleicht lieber weniger Kategorien? Zum Beispiel Wassertank raus?

Was ist mit Maschinen aus der gleichen Baureihe? Ich habe diese jetzt "mehrfach" eingefügt, weil sich etwas die Vibiemme Junior und Vibiemme Super in der Ausstattung und dem Preis deutlich unterscheiden, also auch entsprechend in der Tabelle bei der Sortierung an verschiedenen Stellen landen.


Name der Maschine | [[Name der Maschine]]
Abmessungen (BxHxT)[mm] | 300x300x300 //Hier könnte man auch B H T als eigene Spalten anlegen
Preis | 2400 // Ich weiß, Preise ändern sich ständig, trotzdem helfen Preisregionen für einen ersten Abgleich mit dem Budget
Brühgruppe | // Ich dachte als Beschreibung an: E61/Unterseite Boiler/Nach vorne abgesetzt bzw. Angeflanscht // Hat da jemand eine bessere Idee?
Durchmesser Siebträger [mm] | 54
PID | Ja/Nein
Brühkessel Volumen [ℓ]| 0,5
Dampfkessel Volumen [ℓ] | 1,5
Brühkessel Leistung |
Dampfkessel Leistung |
Pumpe | UlkaE5/Rotationspumpe
Automatik Dampfkessel | //Ich meine damit Füllautomatik, also: Ja/Nein
Wassertank |
|-


Falls jemand keine Lust hat sich durch den html-code auf der Wikiseite zu lesen, könnte er seine Maschinendaten auch einfach hier posten, das sähe dann z.b.: so aus:
| [[Lelit PL60]]
| 300x300x420
| 800
| Unterseite Boiler
| 57
| Nein
| 0,25
| 0,40
| 1100
| 1200
| Ulka E5
| Ja
| 2,7



Falls jemand eine html Vorlage für eine "fancy"-Tabelle hat, wäre natürlich ganz viel machbar: Maschinen ausblenden, Kategorien verschieden gewichten, usw.


Viele Grüße
octa

Hey, coole Idee!

Spontan ist mit eines aufgefallen: wenn man die Spalte "PID" in "Temperaturregelung" umbenennen würde, könnte man unten in die Felder "PID" bzw. "Thermostat" oder "keine" reinschreiben, dann wäre es eindeutiger.

Dann fällt mit noch ein: Dampfkessel schaltbar ja/nein und Aufheizzeit.
Evtl noch eine Spalte Besonderheiten, da könnte bei der DC z.B. Der fehlende Heißwasserauslass rein oder bei der R68 der externe PID-Controller oder ähnliches.

Hey, tolle Idee.
wenn gewünscht werde ich daheim mal meiner Brewtus ein paar Daten entnehmen.

Man könnte das auch noch weiter differenzieren.
Bspw: Rota/Vibrationspumpe und Festwasser/Tank

WAF wäre auch noch so'n Ding...

Ansonsten fällt mir noch ein:
Festwasser (Kanisterbetrieb mögl?), Preinfusion (mechanisch, Leitungsdruck, elektronisch), Abtropfschale (Material, Volumen), Drainageanschluss (Hersteller, selber basteln), programmierbare Tassenmenge (Anzahl?), Gewicht,

Spitzenleistung übrigens!

Hallo!

Vielen Dank für die Antworten!

@espressionistin

Spalte "PID" in "Temperaturregelung" umbenennen würde, könnte man unten in die Felder "PID" bzw. "Thermostat" oder "keine" reinschreiben

Das habe ich so übernommen! Haben wir mit Thermostat und PID und keine alle Möglichkeiten? Ist "Keine" dann ein 2-Punkt-Regler?

Dampfkessel schaltbar ja/nein
Super Idee, ergänze ich!

Aufheizzeit
Da hatte ich drüber nachgedacht, aber lässt die sich so präzise angeben? Bei der Silvia habe ich mir das mal ganz genau angeschaut und am Ende tut sich erst nach 90 Minuten bei der Temperatur der Gruppe gar nichts mehr. Die Hersteller geben vermutlich den Wert an, ab dem man einen Espresso ziehen kann, aber ob das hinsichtlich Reproduzierbarkeit so optimal ist?

Besonderheiten
Das hatte ich auch zuerst drin, aber dann müssen die Sachen, die reingeschrieben werden, wirklich kurz gehalten werden, sonst zerhaut es die Tabelle.

@Kerberos:

Bspw: Rota/Vibrationspumpe

Das ist drin unter "Pumpe" oder meinst du noch etwas anderes?

Festwasser/Tank
Ergänze ich!


@Augschburger
Preinfusion
Ergänze ich!

Abtropfschale
Hier vielleicht das Volumen und wenn ein Drainageanschluss möglich ist, kommt das zusätzlich rein?


Es gibt insgesamt das Problem, dass mehr Kategorien natürlich mehr Informationen an einem Ort bedeuten, aber gleichzeitig die Formatierung der Tabelle zerhauen. Hat jemand Ideen, wie man Kategorien geschickt zusammenfassen kann?
Ansonsten gibt es noch die Möglichkeit die Tabellenüberschriften stärker abzukürzen und drüber eine umfassende Legende zu schreiben.

Viele Grüße
octa

Ich könnte noch ein paar Daten für die GB Advanced Control beisteuern:

Größe Dampfkessel: 1.000 ml
Größe Brühkessel: 300 ml
ST-Größe: 58 mm
Temperaturregelung: PID
Füllautomatik: ja
Tankgröße: 2,5 Liter
Pumpe: Ulka

Viele Grüße, Dirk