Thema: Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Zitat von cappucciner

[ ... ]Wie bereits geschrieben: exakte Brühtemperaturen sind auch (oder vor allem) etwas für Leute, die nicht experimentieren wollen. [ ... ]

Wie auch schon öfters geschrieben: Das ist Quark.

Exakte Brühtemperaturen sind was für Leute, die nicht im Nebel herumstochern und Temperaturfindungstänze veranstalten wollen. Für Leute, die experimentieren wollen, sind sie ideal, weil man mit wenig Aufwand (wegen der exakt reproduzier- und veränderbaren Temperaturen) aus jeder Kaffeesorte das Optimum herausholen kann.

Für Faulpelze sind sie natürlich auch ideal, weil man sich um nix kümmern muss, wenn man eh immer nur die eine, alleinseligmachende Kaffeesorte in der Mühle hat.

Grüße,

hawi

Richtig. Wie soll man denn mit einer Maschine ohne Temperaturverstellung überhaupt experimentieren? Ich definiere "Experimentieren" dabei als gezielte "Versuchsanordnung", also wie schmeckt ein Kaffee bei 85 Grad und wie bei 92 Grad und nicht als Lottospiel a la Temperatursurfen oder Leerbezugsverkürzung oder so. Das ist nicht Experimentieren, das ist im Nebel stochern .

Ich kann mich Eurer Definition des Experimentierens anschließen. Der Aussage "... Dualboiler eigentlich nur dann (dann allerdings mit Nachdruck!) empfehlen, wenn (...) Man experimentiert gerne mit exakten Brühtemperaturen." wollte ich mich nicht anschließen und frage mich, warum sie so verteidigt wird.

Die Temperatur der Vivaldi hatte ich nach der Inbetriebnahme von 93 (Serie) auf 94 °C erhöht und so gelassen. Mit den Ergebnissen bin ich meist sehr(!) zufrieden. Wenn ich es mal nicht bin, liegt es meist an Zubereitungsfehlern (zu viel, wenig, grob, fein, lang, kurz), seltener an einem Bohnenfehlkauf, nie an der Temperatur (ich denke ich weiß, nach ein paar Jahren Einkreisertemperatursurfen, wie verbrannte Bohnen schmecken). Vieleicht stelle ich irgendwann die Tempertur mal ein Grad höher und schaue was passiert. Ich würde das aber nicht experimentierfreudig nennen.

@Hawi: Deine Definition von "Faulpelz" trifft auch nicht zu, ich wechsle die Bohnesorte manchmal täglich. "Quark" ist nebenbei erwähnt, wenn man nicht nur die Billigprodukte kennt, wirklich zu schade um es in irgendwelchen Foren unbedacht herumzuwerfen. Der Beitrag ist es übrigens auch und hat sachliche Diskussion verdient.

Zitat von apogee

Gibt es außer den altbekannten DB neue Maschinen in den "Startlöchern"?
Können hier die Profis unter den boardies a bisserl in die nähere Zukunft schauen?

Gäbe interessante Sachen, z.B. die CC1 von Bill Crossland, ehem. La Marzocco USA.
Ist zwar kein Dualboiler, sondern ein PID-Brühboiler, welcher zum Dampfen einen Thermoblock füttert. Das Umschalten dauert 20s, zurück geht's ohne Entlüften und Cooling-Flush, man kann danach also grad wieder Espressi ziehen. Dürfte von der Dampfleistung her eine schöne Ecke besser sein als bei den Dual-Thermoblock-Geräten.

Das wär jetzt ein Setup, dass für mich von den Dimensionen her wahrscheinlich völlig reichen würde anstelle z.B. einer DCmini.
Habe aber wenig Hoffnung, dass das Teil den Weg nach Europa findet, da kein Chrom-Design und zudem noch mit "böser" Elektronik ausgestattet...

Gruss
BM

Zitat von cappucciner

Ich kann mich Eurer Definition des Experimentierens anschließen. Der Aussage "... Dualboiler eigentlich nur dann (dann allerdings mit Nachdruck!) empfehlen, wenn (...) Man experimentiert gerne mit exakten Brühtemperaturen." wollte ich mich nicht anschließen und frage mich, warum sie so verteidigt wird.

Weil man nur dann experimentieren kann (im Sinne von: ich probiere etwas aus und kann es nachher wiederholen, wenn es mir gefallen hat), wenn man eine reproduzierbare Temperatur hat. Wenn Du unterschiedliche Temperaturen nur über unterschiedlich lange Leerbezüge bekommen kannst (wie bei einem Zweikreiser oder einem Einkreiser ohne PID), kannst Du die Temperatur zum einen sowieso nur schätzen und zum anderen auch nur schwierig reproduzieren.

Zitat von alterschwede

Die Temperatur der Vivaldi hatte ich nach der Inbetriebnahme von 93 (Serie) auf 94 °C erhöht und so gelassen. Mit den Ergebnissen bin ich meist sehr(!) zufrieden.

Dann verpasst Du aber einiges. Es ist wirklich erstaunlich, wie viel Änderung im Geschmack (teilweise schon fast des Charakters) einige Kaffeesorten schon bei +- 2°C haben.

Zitat von alterschwede

Wenn ich es mal nicht bin, liegt es meist an Zubereitungsfehlern (zu viel, wenig, grob, fein, lang, kurz), seltener an einem Bohnenfehlkauf, nie an der Temperatur (ich denke ich weiß, nach ein paar Jahren Einkreisertemperatursurfen, wie verbrannte Bohnen schmecken). Vieleicht stelle ich irgendwann die Tempertur mal ein Grad höher und schaue was passiert. Ich würde das aber nicht experimentierfreudig nennen.

Doch. Siehe oben. Du verpasst sehr viel, wenn Du es nicht ausprobierst. Ich mach' das auch nicht jeden Tag, aber wenn wir mal eine neue Sorte ausprobieren, spiele ich schon etwas mit der Temperatur herum, um herauszufinden, bei welcher Temperatur die Sorte am besten schmeckt. Wenn Du da ausschließlich mit Deinen 94° rangehst, kann es gut sein, dass Du bei einigen Sorten viel Potential verschenkst. Und da geht es nicht nur um den Unterschied zwischen "genießbar" und "verbrannt".

Zitat von alterschwede

@Hawi: Deine Definition von "Faulpelz" trifft auch nicht zu, ich wechsle die Bohnesorte manchmal täglich.

Ich meinte das mit den Faulpelzen auch auf die problemlose Zubereitung bezogen, weil man sich nicht um Temperatursurfen oder sowas kümmern muss. Aber wie gesagt, wenn Du temperaturmäßig alle Sorten über einen Kamm scherst, verpasst Du was.

Zitat von alterschwede

"Quark" ist nebenbei erwähnt, wenn man nicht nur die Billigprodukte kennt, wirklich zu schade um es in irgendwelchen Foren unbedacht herumzuwerfen. Der Beitrag ist es übrigens auch und hat sachliche Diskussion verdient.

Sorry, wenn ich Dir da zu nahe getreten sein oder Dich missverstanden haben sollte. Mir schwillt halt nur immer der Kamm, wenn Sachen über Dualboiler erzählt werden, die einfach falsch sind. Da wird dann erzählt, dass man bei Zweikreisern die Temperatur genauso einstellen könnte usw. Einige Fundamentalisten behaupten ja sogar, dass DB fast schon Vollautomaten und daher der Espressozubereitung nicht würdig seien. Deine Argumentation war zwar nicht so abseitig, zäumt das Pferd aber trotzdem von hinten auf, weil die exakten Temperaturen das Experimentieren ja gerade erst ermöglichen (siehe oben).

Viele Grüße,

hawi

Hallo Hawi,

wie ich lese, sind wir uns in vielen Punkten einig. Vieleicht ist jeder, der einen vierstelligen Betrag für einen Siebträger ausgibt, experimentierfreudig

Ich werde mich in Kürze mal an die Temperaturen heranwagen (Danke für den Tip). Vieleicht kann sich damit ein gedachter Bohnenfehlkauf auch als real falsch temperiert herausstellen.

Grüße
D.

Zitat von cappucciner

Hallo Hawi,

wie ich lese, sind wir uns in vielen Punkten einig. Vieleicht ist jeder, der einen vierstelligen Betrag für einen Siebträger ausgibt, experimentierfreudig

Das sowieso, weil eine Siebträgermaschine trotz der Temperaturregelung beim DB immer noch Handarbeit ist, und die ist halt nun mal aufwendiger und mit mehr Variablen versehen als einfaches Knöpfchendrücken.

Zitat von cappucciner

Ich werde mich in Kürze mal an die Temperaturen heranwagen (Danke für den Tip). Vieleicht kann sich damit ein gedachter Bohnenfehlkauf auch als real falsch temperiert herausstellen.

Grüße
D.

Absolut. Es ist wirklich erstaunlich, was sich da in der Tasse tut, wenn man die Temperatur um ein paar °C verstellt. Wir hatten schon Kaffeesorten, bei denen der Temperaturbereich zwischen sauer (d.h. zu kalt) und verbrannt (zu heiß) ca. 4°C war. Das sind natürlich Extreme, aber bei so einer Sorte kann es einem schonmal passieren, dass man die nicht mehr kauft, obwohl es genügt hätte, wenn man die Temperatur ein paar Grad verstellt, um sie nicht nur trinkbar sondern gut hinzubekommen.

Grüße,

hawi

Zwischen Frucht und Asche kann ein Grad liegen, sagt der Brewtus-Test von Home-Barista (gegen Zweikreiser Giotto Premium - die Brewtus gewinnt natürlich, da sie die Temperatur trifft). Ich finde den Bericht ziemlich interessant. Der Autor hat zum Testen Kaffeesorten genommen, die bezüglich der Temperatur etwas sensibler sind.
http://www.home-barista.com/expobar-...rformance.html

Liebe Kaffee-Gemeinde,

ich bin neu im Kaffee-Bereich und fest entschlossen da richtig und mit Freude einzusteigen. Die ersten Sachen sind recherchiert und ich glaube auch, dass ich den richtigen Thread für meine Kaufentscheidungs-Beratung gefunden habe.

An folgender Stelle stehe ich:

Persönliche Herangehensweise
Mein Wunsch ist es, mit fein einstellbarer Temperatur, Druck, Mahlgrad mich an den richtigen Espresso heranzuarbeiten. Mir ist das wichtig, das Ergebnisse irgendwo reproduzierbar sind und das ich ein paar Parameter zum spielen habe.

Einsatzszenario
Im täglichen ein paar Espresso für mich und ein paar Latte oder Capuccinos für meine Frau. Maximalbelastung bei 8-10 Espresso in kurzer Folge, wenn ich mal abends koche oder bei zahlreichen Milch-Mischgetränken, wenn die Milch-Misch-Fraktion vorbeikommt.

Mögliche Maschinen
Die eine Variante wäre die Brewtus IV von Systermann mit Isolierung, schaltbaren Kesseln und leiser Pumpe gepimpt.

Die andere Variante wäre die Izzo Alex Duetto III mit PID.

Sicherlich gäb es da auch noch Varianten wie Vibiemme oder La Marzocco - aber da bin ich eher weniger geneigt (Vibiemme hat ein ziemliches Chrom-Image und da habe ich lieber etwas weniger bekanntes oder für was anderes bekanntes). La Marzocco hat Akzeptanzprobleme bei meiner Frau (Hast Du gesehen, wie groß die ist und was die kostet? Schau erstmal, ob Dir das in einem Jahr noch Spaß macht und besorg eine größere Küche!)

Offene Fragen für mich im Moment

Ich hab bei einer älteren Brewtus jemanden gesehen, der ein Vorbrüh-Mod/Manual-Pre-Infusion gebaut hat. Ich denke, dass ein Vorbrühen unerlässlich ist und hoffe doch mal, dass das in allen aktuellen Maschinen geht?

Brewtus hat bei mir glaub ich den Bonus, dass ich einen Katzensprung von Systermann wohne und man das Dingen bei Bedarf weiter Pimpen kann.

IzzoAlex Duetto III macht einen sehr, sehr schönen Eindruck - ist angeblich noch flexibler (Auch wenn ich das jetzt nicht alles ermitteln konnte) und kann sowohl mit Zulauf, als auch mit Abwasser an Leitung oder Tank angeschlossen werden. Das find' ich sehr schick - es gibt halt neue Einsatzmöglichkeiten, wo dann einfach zwei Kanister in einem geeigneten Möbel verbaut werden.

Ich kann mich nicht entscheiden. Das ist ein schreckliches Gefühl.
Habe ich ein wichtiges Gerät in der Preisklasse übersehen?
Passt das zu dem, was ich machen will?

Vielen Dank für Eure Tipps,

aufreise

Zitat von aufreise

Ich kann mich nicht entscheiden. Das ist ein schreckliches Gefühl.
Habe ich ein wichtiges Gerät in der Preisklasse übersehen?

Ja. Die Dalla Corte mini und die La Spaziale (mini) Vivaldi S1 II.

Ansonsten fallen mir noch ein paar Gedanken zu deinen Maschinen ein:

-Die Brewtus hätte mir persönlich mit je 1,3 Liter Kesselinhalt jedesmal zuviel Wasser zum Aufheizen.

-Der Dampfkessel der Brewtus ist zwar separat schaltbar, aber das Feature finde ich vernachlässigbar, weil ich mich ja nicht schon beim Einschalten eine dreiviertel Stunde vorher entscheiden will, ob ich einen Cappu oder einen Espresso möchte.

-Die Izzo hat eine Rotapumpe - auch nicht zu verachten..

-Die Izzo ist von den Außenmaßen nicht so weit weg von der Marzocco.

-Beide haben eine E61 Brühgruppe, die in meinen Augen Ihren eigentlich Sinn (die Überhitzung von Zweikreisern zu vermeiden) bei Dualboilern verfehlt und damit in meinen Augen nur optischen Charakter hat. Das haben die Vivaldi und die Dalla Corte, die die Brühgruppe unmittelbar am Brühkessel platziert haben, besser gelöst. Die La Marzocco sowieso.

Ich habe mich jetzt auch wochenlang mit der Frage nach dem perfekten Dualboiler rumgeplagt, letztendens haben alle ihre "Schwächen". Ich bin dann in mich gegangen und habe mich gefragt, was ich primär will - guten Kaffee & Schaum, konstante Ergebnisse, keine stundenlange (Küchen)heizorgie bevor der erste Shot gelingt.
Das können m.e. die Dalla Corte und die Vivaldi am besten.

PS: Hallo und willkommen übrigens. Soviel Zeit muss sein