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  1. #1
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Moin.
    In der jüngeren Vergangenheit wurde in mehreren threads die Temperaturentwicklung von Zweikreisern aus unterschiedlicher Blickrichtung diskutiert. Aus diesem Anlass und auch um den Temperaturhaushalt meiner neuen BZ 10 genauer kennen zu lernen, habe ich einige Messungen durchgeführt und werde voraussichtlich noch weitere Messungen ergänzen. In der Hauptsache ging bzw. geht es dabei um Klärung der erforderlichen Aufheizzeit mit/ohne Leerbezüge. Die Messergebnisse werde ich nachfolgend darstellen und auswerten.

    Ich würde mich über eine Diskussion der Messergebnisse und ihrer Interpretation freuen. Über Verbesserungsvorschläge zur Vorgehensweise würde ich mich ebenfalls freuen - ich bin in dieser Thematik im Prinzip nicht der Vollprofi. Ich vermute 'mal, dass ich im Verlauf der Folgetage einige Korrekturen und Ergänzungen durchführen werde, insofern bitte nicht über Editiervorgänge wundern.

    Sofern jemand für gleichartige Messungen einen E61-Zweikreiser in meiner Umgebung zur Verfügung stellen möchte: Bitte, gerne.

    Die Krönung wären vergleichende Aufnahmen mit einer Thermokamera zum Aufheizvorgang. Rein zufällig steht mir auch ein solches Spielzeug zur Verfügung, sollte ich also genügend Zeit finden... Andererseits: Man sollte diese Thematik auch nicht überproblematisieren, und Hauptsache ist der Geschmack in der Tasse.


    Diskussionen über die grundsätzliche Notwendigkeit solcher Messungen sind hier - offen gesagt - nicht erbeten.

    Da ich noch ein anderes zeitaufwändiges Hobby habe, mit dem ich das nötige Spielgeld für die Kaffeeschlabberei verdiene: Bitte nicht wundern, wenn es hier mal eine Weile nicht weitergeht.


    Grüße
    Thorsten

  2. #2
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Geht weiter.

    Grundlagen 1. Messstellen
    Zur Vereinfachung wurden von mir allein die Außenoberflächentemperaturen der Maschine gemessen. Man könnte selbstverständlich auch das Gehäuse der Maschine aufschrauben und auch Innentemperaturen untersuchen, aber mir war der Aufwand hierfür ganz einfach zu groß. Außerdem interessieren vor dem Hintergrund der Fragestellung (Aufheizen mit/ohne Leerbezug in welchen Zeiträumen) wohl eher die Temperaturen am/im außenliegenden Brühkopf.

    (Frage an die Kenner: Lassen sich im Brühkopf überhaupt Messungen der Innentemperaturen durchführen, zum Beispiel über eingelegte Sensoren im Sieb???)

    Als wesentliche Messstellen wurden erstens das Kugelventil am Dampfhahn, zweitens der Brühgruppenflansch an der Oberseite, drittens die Brühgruppe an der Seitenfläche neben dem Siebträger und viertens die Mitte des Doppelauslaufes am Siebträger berücksichtigt.

    Für diese genannten 4 Messstellen wurden die Messergebnisse aufgearbeitet und grafisch dargestellt.

    Weitere Messstellen wurden im Rahmen der Messungen berücksichtigt, aber die Ergebnisse sind in der grafischen Darstellung zwecks Verbesserung der Übersichtlichkeit nicht enthalten. Diese Messergebnisse dienen der Plausibilitätskontrolle, vielleicht schreibe ich später noch etwas dazu.

  3. #3
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Grundlagen 2. Messgerät
    Während des Aufheizprozesses steigen die Temperaturen zum Teil in erheblicher Geschwindigkeit an. Deshalb ist ein Messgerät mit extrem schnellem Ansprechverhalten erforderlich. Gewählt wurde ein Infrarotthermometer mit einer Ansprechzeit von maximal 150 ms und sehr guter Messgenauigkeit. Ich gehe davon aus, dass die protokollierten Messwerte den tatsächlichen Temperaturen fast exakt entsprechen.

    Mit Infrarotthermometern kann berührungsfrei die temperaturabhängige Eigenstrahlung gemessen werden. Hierzu muss zuvor im Gerät der passende Emissionsgrad der zu analysierenden Oberfläche eingestellt werden, da sonst unzutreffende Ergebnisse auftreten. Verchromte Flächen sind allerdings außerordentlich kritisch in Bezug auf den eingestellten Emissionsgrad. Aus diesem Grunde wurde ein spezielles Klebeband (mit einem definierten Emissionsgrad) auf die oben genannten Messstellen aufgeklebt und nur an diesen Stellen wurde jeweils ein Messpunkt mit einem Durchmesser von rund 2mm untersucht. Nur auf dieser Grundlage sind exakte Infrarotmessungen sichergestellt.

  4. #4
    Augschburger ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10


  5. #5
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Danke für den Hinweis.

    Habe nicht alles durchgelesen. Aber in dem Hauptbeitrag wird auf die Emissionsgrad-Thematik nicht weiter eingegangen, so dass die gewählte Vorgehensweise zunächst nicht nachvollziehbar ist. Jedenfalls kann ich auch in den Thermogrammen keinen Hinweis darauf erkennen, dass hier fachgerecht vorgegangen wurde. Aber ich kann mich selbstverständlich irren.

  6. #6
    Biohazard ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Zitat Zitat von Thorsti Beitrag anzeigen
    Grundlagen 2. Messgerät
    Während des Aufheizprozesses steigen die Temperaturen zum Teil in erheblicher Geschwindigkeit an. Deshalb ist ein Messgerät mit extrem schnellem Ansprechverhalten erforderlich. Gewählt wurde ein Infrarotthermometer mit einer Ansprechzeit von maximal 150 ms und sehr guter Messgenauigkeit. Ich gehe davon aus, dass die protokollierten Messwerte den tatsächlichen Temperaturen fast exakt entsprechen.

    Mit Infrarotthermometern kann berührungsfrei die temperaturabhängige Eigenstrahlung gemessen werden. Hierzu muss zuvor im Gerät der passende Emissionsgrad der zu analysierenden Oberfläche eingestellt werden, da sonst unzutreffende Ergebnisse auftreten. Verchromte Flächen sind allerdings außerordentlich kritisch in Bezug auf den eingestellten Emissionsgrad. Aus diesem Grunde wurde ein spezielles Klebeband (mit einem definierten Emissionsgrad) auf die oben genannten Messstellen aufgeklebt und nur an diesen Stellen wurde jeweils ein Messpunkt mit einem Durchmesser von rund 2mm untersucht. Nur auf dieser Grundlage sind exakte Infrarotmessungen sichergestellt.

    Interessanter Ansatz.

    Ich hätte zugegebenermaßen 'Thermocouples' verwendet und versucht diese entsprechend zu befestigen. Bin mal gespannt was herauskommt.

  7. #7
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Und weiter...

    Grundlagen 3. Durchführung der Messungen

    Der Wasserbehälter (immerhin 3 Liter Inhalt) nimmt mit der Zeit einiges an Wärmeenergie auf. Um diesbezüglich reproduzierbare Messungen durchzuführen, wurde der Wasserbehälter zum Versuchsbeginn vollständig gefüllt. Auf der Maschine lagen 4 Tassen und 2 Untertassen, die durch ein Geschirrtuch bedeckt waren. Diese Randbedingungen einschließlich der kompletten Umgebung der Maschine blieben während der Messungen unverändert.

    Zum Zeitpunkt t=0 wurde die Maschine eingeschaltet. Die Messungen wurden mit unterschiedlichen Zeitabständen durchgeführt: Anfangs mit sehr kleinen Intervallen (dieser Aufwand war aber offensichtlich überhaupt nicht erforderlich), später mit größeren Intervallen. Die gesamte Messdauer dieser ersten Messreihe betrug 35 Minuten. Zur Beurteilung des Aufheizvorgangs reicht das mit Sicherheit aus.

    Da die Messergebnisse keinerlei Überraschungen aufwiesen, wurde nur eine einzige Messreihe durchgeführt.

  8. #8
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Tja. Tschulligung.

    Das Diagramm möchte nicht gezeigt werden.

    Wie bekomme ich ein Excel-Diagramm hier in die Antwort hinein????????

  9. #9
    espresso-prego ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Mache einen Screenshot.
    Lade den Screenshot z.Bsp. über http://www.imageshack.us/ hoch und kopiere den anzeigten Link hier in den Text rein.
    Espresso-Prego Hamburg
    Firma: La Marzocco La Linea & Rocket Espresso R58 & Bezzera Strega
    mit Compak K-3 Advanced & Mahlkönig K30
    Home: Rocket Espresso R58 mit Compak K-3 Advanced



  10. #10
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Aufheizvorgang Zweikreiser Bezzera BZ10

    Zitat Zitat von espresso-prego Beitrag anzeigen
    Mache einen Screenshot.
    Lade den Screenshot z.Bsp. über Imageschack.com
    da ist ein "c" zuviel und die endung ist "us" und nicht com [/klugshice]

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