Thema: Kaufberatung: Izzo, Evo, Technika

Liebe Espresso-perten.

Ich bräuchte mal eure Meinung zu meiner Kaufentscheidung:

Meine Anforderungen:

- kleine/mittlere Maschine, kein Brocken
- anfangs Heimgebrauch (ca. 6-8 Tassen am Tag x 3 Personen)
- später Bürobetrieb (3-4 Personen, je 4-8 Tassen / Tag)
- solide Verarbeitung, kein Klappergestell
- schöner Look (kein Plastik, nix Aufdringliches)
- Möglichkeit zum Festwasseranschluß
- viele Sorten Kaffee (ich probiere gerne Neues)
- Espresso/Cappucino Verhältnis ca. 3/2
- ruhiger Betrieb (zwecks Büro)
- Haltbarkeit (soll nicht jeden Monat zur Reparatur)

Nach diversen Stunden Forum-Durchlesen und den vielen subjektiven und objektiven Erfahrungen (vielen Dank dafür, das ist wirklich ein geniales Forum!) ist diese Maschine herausgekommen:

- Izzo Alex Duetto III (bequem und teuer)

Eine Alternative wäre noch die Rocket Cellini Evoluzione (deutlich preiswerter, schick und etwas manueller), wenn sich für mich und meine Anforderungen der Dualboiler und die PID-Steuerung verflüchtigen ... Auch eine Technika IV von ECM könnte ich mir vorstellen.

An sich bin ich nicht für Elektronik (die kann nur kaputtgehen und verursacht mehr Stress als sie eigentlich verhindern soll), aber das mit dem sehr genauen Einstellen auf verschiedene Kaffeesorten klingt wie für mich gemacht ...?!

Kann mir jemand (ganz ohne Wertung) mal erklären, wie man das bei verschiedenen Kaffeesorten jeweils an einer PID und einer Nicht-PID macht? Verulkt mich da das Marketing? Ist es evtl. null Stress, z.B. mit der Evo versch. Sorten zu "speichern", oder darf man dann fleissig rumprobieren und sich wieder an ein perfektes Ergebnis rantasten? Nicht dass es mich richtig stören würde, es klingt nur aufwendiger, was im Büro nicht unbedingt sein muss. Da tendiert die Nadel eher in Richtung schnell/bequem denn in Richtung Liebhaberei/Ausprobieren. Dennoch würde ich gerne viele versch. Sorten durchjagen. Ich bin kein Freund von einer jahrelangen Dauersorte. Da fehlt mir der Gaumenkitzel

Kurz: Brauche ich PID oder ist es eher Spielerei? Ja, ich weiß, es gab dazu schon einige Diskussionen, ich will etwas genauer fragen: Was exakt wäre die Vorgehensweise an einer Evo und wie würde sich das bei einer Duetto unterscheiden? Wo läge die Zeitersparnis, wo ist es bequemer? Und zwecks Dualboiler: Ist das dann eher Luxus, oder wirklich im täglichen Gebrauch sinnvoll? Luxus/Spielerei brauche ich nämlich eigentlich nicht, mir geht es hier nur um die Bequemlichkeit im Büro. Ob die 500 EUR für PID und Dualboiler sinnvoll angelegt sind, ist die Frage. Oder andersherum gefragt: Kann ich damit was falschmachen?

Z.B.: Wie ist es mit der Wartung/Reinigung? Ist zu erwarten, dass ich bei der Izzo deutlich mehr Stress habe? Entkalken und Co. usw.? Kann man sagen, welche Maschine man im Schnitt öfter einschicken muss, wo es mehr Probleme gibt, wo die Ersatzteillieferung schwerer ist etc.?

Als Mühle habe ich mir die Mazzer Electronica Mini B vorgestellt. Mehr als 600 EUR möchte ich erstmal nicht ausgeben (es sei denn jemand sagt, dass 1200 EUR Mühlen ein besseres Geschmacksergebniss bieten, soweit ich es bis jetzt gelesen habe ist die einhellige Meinung eher, dass dem nicht so ist). Wichtig auch hier: die dumme Angewohnheit dauernd neue Sorten ausprobieren zu müssen spielt eine große Rolle. Ist die Mühle dafür sinnvoll gewählt, oder gibt es hier sinnvollere? Haltbarkeit und ein bisschen Optik sind mir auch wichtig.

Nix geht über Erfahrung, daher würde mich stark interessieren, was Duetto- und Evo-Besitzer dazu meinen. Ich bin recht religions- und glaubenskriegsbefreit, wenn es um solche Sache geht, würde mich für die Maschine entscheiden, die meine Anforderungen besser erfüllt. Ist ja nicht selten die günstigere Maschine. Ich muss die 500 EUR aber auch nicht krampfhaft einsparen. Also ist der Preis erstmal Nebensache. (max. 2.500 EUR Maschine / max. 1200 EUR Mühle)

Achja: Mir ist bewusst, vor allem weil andere es dauernd sagen, dass man die perfekte Kombi nicht finden wird, weil es hier eher um Liebhaberei als um Ratio geht - aber der Kauf sollte zumindest für's Büro die nächsten Jahre eine anständige, robuste Cremafabrik ermöglichen, die kaum Stress macht. Im Privatbereich fürchte ich schon Schlimmes

Vielen Dank schonmal,
hoffe ich kann in 1-2 Wochen mal von der Aus(q)wählerei zum Espressomachen übergehen
Auf meiner Vorfreude ist die Crema jedenfalls schon perfekt

LG,
Snorrt

Zitat von Snorrt

Kann mir jemand (ganz ohne Wertung) mal erklären, wie man das bei verschiedenen Kaffeesorten jeweils an einer PID und einer Nicht-PID macht?

Beim PID (IZZO): Taste(n) drücken und warten;
Sonst: Grundsätzlich per Leerbezug, dessen Dauer mit der im Bezugsmoment vorherrschenden Überhitzung im Wärmetauscher korrelieren muß, ggf. unter Adaptierung der Pressostateinstellung. Ich drehe nur ein Alzerl am Thermosyphon-Nadelventil

Kurz: Brauche ich PID oder ist es eher Spielerei? Ja, ich weiß, es gab dazu schon einige Diskussionen, ich will etwas genauer fragen: Was exakt wäre die Vorgehensweise an einer Evo und wie würde sich das bei einer Duetto unterscheiden? Wo läge die Zeitersparnis, wo ist es bequemer? Und zwecks Dualboiler: Ist das dann eher Luxus, oder wirklich im täglichen Gebrauch sinnvoll? Luxus/Spielerei brauche ich nämlich eigentlich nicht, mir geht es hier nur um die Bequemlichkeit im Büro. Ob die 500 EUR für PID und Dualboiler sinnvoll angelegt sind, ist die Frage. Oder andersherum gefragt: Kann ich damit was falschmachen?

Brauchen nicht, praktisch ist er aber durchaus. Ob dies auch im beschriebenen Anwendungsfall gilt, kannst nur Du wissen: Wenn da vier Leute an den Einstellungen herumspielen und an einem Tag der Kaffee mit Zimmertemperatur rausläuft, am anderen der Dampf statt aus der Lanze ins Milchkännchen aus dem Sicherheitsventil ins Maschineninnere kommt, dann ist das nicht so praktisch.

Z.B.: Wie ist es mit der Wartung/Reinigung? Ist zu erwarten, dass ich bei der Izzo deutlich mehr Stress habe? Entkalken und Co. usw.? Kann man sagen, welche Maschine man im Schnitt öfter einschicken muss, wo es mehr Probleme gibt, wo die Ersatzteillieferung schwerer ist etc.?

In der Izzo ist nichts besonders aufregendes drinnen, von daher sollte es keine Probleme geben. Meine hat zwei Jahre (ein Jahr intensiv, dann sporadisch genutzt) tadellos überstanden, allerdings mußte ich hören, daß jetzt das Dampfventil tropft. Sie ist aber - so gern man sie allesamt als (semi-)professionell bewirbt, genauso wie die anderen genannten Maschinen (mit denen ich keine Erfahrung habe) nur ein sehr anständiges und größeres Haushaltsgerät - die Ventile der Epoca oder der Enova sind andere Kaliber.

HTH
Peter

Zitat von Snorrt

Meine Anforderungen:
- kleine/mittlere Maschine, kein Brocken
- Möglichkeit zum Festwasseranschluß
- ruhiger Betrieb (zwecks Büro)

Endlich mal jemand ohne Geldobergrenze!
Ich beglückwünsche dich zu deiner Vorauswahl. Die drei von dir genannten Kriterien (s. Zitat) führten mich zur RC Evo, obwohl viele die RC Giotto stylischer finden. Man liest ja immer, dass Rotationspumpen leiser sein sollen; auch wenn die ECM Technika IV als sehr leise beworben wird.
Ich meine, du kannst bei keiner der Maschinen einen Fehler machen.
Bei der PID gibt es ja geteilte Meinungen, ich würde im Büro aber darauf verzichten.
Ciao
Schlürfi0711

Hallo Peter.

Zitat von PLGVIE

Beim PID (IZZO): Taste(n) drücken und warten;
Sonst: Grundsätzlich per Leerbezug, dessen Dauer mit der im Bezugsmoment vorherrschenden Überhitzung im Wärmetauscher korrelieren muß, ggf. unter Adaptierung der Pressostateinstellung. Ich drehe nur ein Alzerl am Thermosyphon-Nadelventil

Ja, ein bisschen spielen also. Könnte sogar ich Lernbefreiter halbwegs verinnerlichen.

Brauchen nicht, praktisch ist er aber durchaus. Ob dies auch im beschriebenen Anwendungsfall gilt, kannst nur Du wissen: Wenn da vier Leute an den Einstellungen herumspielen und an einem Tag der Kaffee mit Zimmertemperatur rausläuft, am anderen der Dampf statt aus der Lanze ins Milchkännchen aus dem Sicherheitsventil ins Maschineninnere kommt, dann ist das nicht so praktisch.

Spielen würde vermutlich eh nur ich, es sei denn, die anderen lassen sich anstecken. Aber deren Kaffeeverständnis beruht momentan darauf, einen Jacobskaffee 8h auf einer Platte vor sich hinkochen zu lassen (u.a. der Grund, warum ich da 'ne Maschine hinstellen will bzw. ein Pad von Senseo einzulegen und es als "Exbbresso" zu bezeichnen (Ex vermutlich deshalb, weil der Kaffee schon seit Jahren tot ist ...)

In der Izzo ist nichts besonders aufregendes drinnen, von daher sollte es keine Probleme geben. Meine hat zwei Jahre (ein Jahr intensiv, dann sporadisch genutzt) tadellos überstanden, allerdings mußte ich hören, daß jetzt das Dampfventil tropft. Sie ist aber - so gern man sie allesamt als (semi-)professionell bewirbt, genauso wie die anderen genannten Maschinen (mit denen ich keine Erfahrung habe) nur ein sehr anständiges und größeres Haushaltsgerät

Ja. Irgendwie befürchte ich genau diesen Umstand. Ich arbeite in einem Bereich, in dem ich oft neue Hardware kaufen darf und bin da ein bisschen vorverbrüht. Habe einfach keine Lust mehr, am falschen Ende zu sparen und ständig nur Elektronikschrott zu produzieren. Möchte meinen eigens geschaffenen Lebensmüllberg gar nicht sehen ...

- die Ventile der Epoca oder der Enova sind andere Kaliber.

Glaube ich. Ich habe auch schon überlegt, eine Gastromaschine zu kaufen. Allerdings habe ich auch hier teilweise sehr Böses gehört, vor allem im Bereich Reparatur und Ersatzteilbeschaffung. Die perfekte Lösung wird es wohl nicht geben, solange man auch danach suchen mag ...

Danke für die Einschätzung!

VG,
Snorrt

Hallo Schlürfi,

Zitat von schlürfi0711

Endlich mal jemand ohne Geldobergrenze!

schön wär's. Ich will nur nicht jetzt was kaufen, was dann in 2 Jahren schon wieder auseinanderfällt. Dann lieber länger sparen und mehr Geld ausgeben. Ich wollte schon vor 4 Jahren zuschlagen, hab' mir aber in der Zeit mit Herdplattenkaffee ausgeholfen, um die Kohle für eine gescheite ST zu sparen. Und wenn's jetzt ein bisschen mehr Geld wird, dafür aber nix auseinanderfällt, soll's mir auch recht sein. Es gibt nichts Schlimmeres, als dauernd nur Zeuchs wegzuschmeißen.

Ich beglückwünsche dich zu deiner Vorauswahl. Die drei von dir genannten Kriterien (s. Zitat) führten mich zur RC Evo, obwohl viele die RC Giotto stylischer finden.

Ja? Ich finde diesen Dickbauch eher unschöner (was für Münchner, Stau am mittleren Ring). Aber mein Geschmack ist auch eher puristisch. Mir gefällt die Evo eigentlich sehr gut, rein optisch. Die ECM vielleicht noch einen Ticken besser. Aber form tries to follow function oder wie das heißt

Man liest ja immer, dass Rotationspumpen leiser sein sollen; auch wenn die ECM Technika IV als sehr leise beworben wird.

Ich werde mir auf jeden Fall alle Maschinen in Natura ansehen und vorführen lassen. Aus den Videos im Netz lässt sich ein bisschen erahnen, dass die alle nicht wirklich laut sind. Eher überraschend leise (finde ich). Aber Armore kommt vermutlich erst bei direkter Sicht, Haptik und vor allem: Beim ersten Espresso aus der jeweiligen Maschine. Kein Espresso, kein Maschinenkauf. Erpressi sozusagen

Ich meine, du kannst bei keiner der Maschinen einen Fehler machen. Bei der PID gibt es ja geteilte Meinungen, ich würde im Büro aber darauf verzichten.

Vielleicht gibt es einfach ein "Pfoten weg von der Einstellung" Schild für die Kollegen der Senseo-Fraktion.

Danke für die Meinung!
VG,
Snorrt

Zitat von Snorrt

Vielleicht gibt es einfach ein "Pfoten weg von der Einstellung" Schild für die Kollegen der Senseo-Fraktion.

Ich glaube die sind hier im Forum nicht vertreten


Von der Haltbarkeit der Maschinen her wirst du mit jeder zufrieden sein, denn das sind Maschinen (die bei entsprechender Pflege) viele Jahre oder sogar Jahrzente dienen werden. Klar, ab und zu müssen mal die Dichtungen gewechselt werden, aber das ist bei allen Maschinen der Fall

Ich persönlich würde zur RC Evo greifen - da hast du die Möglichkeit des Festwasseranschlusses und des Tankbetriebs, außerdem ist sie günstiger als die Technika und hat eine Rotationspumpe.


Gruß
blackmaze

Von der Lautstärke her ist die Mühle eher das Problem als die Maschine.

Wenn die Kollegen wenig an Spielerei interessiert sind, wollen sie sicherlich auch keine Leerbezüge machen müssen bzw. pro Bohnensorte die Dauer des Leerbezugs ändern müssen. Das ist ein Vorteil der Alex. Man weiss immer welche Temperatur eingestellt ist und dass sie diese auch sehr stabil hält.
Ist der Kaffee zu sauer, macht man die Alex einfach etwas heisser. Ist er zu bitter -> Temperatur runter.

Die Alex ist sauber aufgebaut und man kommt schnell und einfach an alle Bauteile.

Hallo blackmaze,

Zitat von blackmaze

Ich glaube die sind hier im Forum nicht vertreten

Das glaube ich auch! Aber dafür in Büros umso penetranter Wenn ich richtig schätze, dann wird aber im neuen Büro vielleicht eher auch die Neugier überwiegen. Die alten Senseo-Kocher werden am besten nicht nur per Schild bedroht, sondern gar nicht erst ins Büro gelassen

Von der Haltbarkeit der Maschinen her wirst du mit jeder zufrieden sein, denn das sind Maschinen (die bei entsprechender Pflege) viele Jahre oder sogar Jahrzente dienen werden. Klar, ab und zu müssen mal die Dichtungen gewechselt werden, aber das ist bei allen Maschinen der Fall

Das wäre okay. Mit ein Grund, warum ich die Siebträger mag ist, dass die fast ausschließlich aus Metall bestehen. Kann kein Plastik mehr sehen. Wenn mal Ventile und Dichtungen ausgetauscht werden müssen, ist das natürlich kein Ding.

Ich persönlich würde zur RC Evo greifen - da hast du die Möglichkeit des Festwasseranschlusses und des Tankbetriebs, außerdem ist sie günstiger als die Technika und hat eine Rotationspumpe.

Ja. Die Technika ist irgendwie sehr teuer für das was sie hat. Vielleicht noch besser verarbeitet?

VG,
Bastian

Um jetzt mal mit dem ganzem Sch.. aufzuräumen:

Ich ziehe hiermit den Fedehandschuh:


Ich würde gerne mal einen Zweikreiser sehen, der für den Privatgebrauch eine vernünftige Lösung ist, und bei dem ich nicht genötigt bin, bei den Wahnsinnspreisen die mittlerweile für eine Rocket etc. verlangt werden, dann doch einen Leerbezug mit einer Länge von +/- xy Sekunden machen zu müssen um ein optimales Ergebnis zu erzielen.

Mein Statement:
Ich bin der absoluten Überzeugung, dass für den Privatgebrauch und auch für das mittlere Restaurant hier in München ein Zweikreiser das vollkommen falsche Instrument ist:

1. Weil der Durchsatz viel zu gering ist (das Teil steht nun mal nicht am Brenner aka Passo del Brennero).

2. Weil die Leute davor keine Ahnung haben, was sie tun müssen.

3. Weil es fast unmöglich ist, bei jedem Shot über das Temperatursurfing manuell die optimale Shot-Temperature zu erreichen.

4. Bei Menschen die gerne auch andere Sorten probieren, sich das Problem potenziert.

5. Eine Lelit PL41+PID produziert imho einen vielfach besseren Shot als jeder Zweikreiser.

6. Bis zu einer Preisklasse +/- 2`€


Edit:gecancelt. Kann terminlich nicht.

Edit 2: Das mit dem Handschuh ist evtl. etwas altmodisch - interessieren würd es mich trotzdem.

Hallo Espressoaddict,

Zitat von Espressoaddict

Um jetzt mal mit dem ganzem Sch.. aufzuräumen:

Ich ziehe hiermit den Fedehandschuh: ...

ich wollte eigentlich gar keinen Handschuh. Noch dazu nur einen?! Ist der dazu da, die heiße Brühgruppe anzufassen? Vor dem Leerbezug? Darf ich den behalten?

Ich lesen zwischen den Zeilen heraus, dass du mir zum PID rätst

Und tue mal so blöd, wie ich als Anfänger nunmal bin: Bei den Zweikreisern stand im Wiki, dass ein einfacher Leerbezug ausreicht, um ein halbwegs reproduzierbares Ergebnis zu ermöglichen. Auf gut Anfängerdeutsch: Tasse vor Gebrauch einmal leer spülen, halbwegs gleiche Temperatur beim Beziehen des Espresso. Ist das dann deiner Meinung nach falsch, bzw. gibt es Erfahrungen hierzu? Denn das hat sich erträglich angehört und obwohl ich gerne verschiedene Sorten probiere, will ich keine Nanogrammwissenschaft draus machen. Wenn der mal etwas nussiger schmeckt oder etwas fruchtiger, soll's mir auch recht sein.

Ich würde mich für den Verkäufer gerne etwas wappnen, weil ich in der unglücklichen Lage bin, dass der mir viel erzählen kann (wobei ich hoffe es ihm schwerzumachen, indem ich es mir vorführen lasse).

Danke für eure Meinungen!
VG,
Snorrt

PS: Viel Spaß beim Duell auf dem Treffen!