Thema: VBM Domobar - Zu heiss?

Hallo zusammen.

Ich habe ein gebrauchte Vibiemme Domobar (Einkreiser) gekauft. Nachdem ich sie auseinandergebaut, geputzt, entkalkt, Dichtungen gewechselt hab, habe ich sie ausprobiert. Funktioniert auch alles, allerdings habe ich gesehen, dass sie immer wenn die Heizung einschaltet sich laut Manometer (das direkt am Kessel angeschlossen ist) etwa 4bar Druck aufbauen. Wenn ich dann das Dampfventil aufdrehe (ohne die Pumpe einzuschalten), kommt da auch ordentlich Dampf raus und der Druck sinkt.

"Kein Problem", dachte ich mir, die hat mein Vorgänger wohl ein bisschen zu heiss eingestellt, und hab gleich mal den Poti am Thermostat runtergedreht. Das Ergebnis war, dass sich immer noch nach Einschalten der Heizung ein hoher Kesseldruck aufgebaut hat. Also hab ich den Poti mal auf Anschlag unten gedreht. Damit hat sich das Problem auch fast gelöst. Es baut sich entweder kein Druck oder nur ein niedriger Druck von ca. 1.5 bar auf, und wenn ich das Dampfventil aufmache, kommt auch nur noch weniger Dampf.

Was mich jetzt irgendwie irritiert ist, dass der Poti ganz runtergedreht ist und ich immer noch ein bisschen Druck/Dampf im Kessel bekomme. Wie ist denn das bei anderen Domobar-Besitzern?

Meine Domobar hat einen Brüh- und einen Dampftemperaturfühler. Der Dampftemperaturfühler ist ein Anlegefühler, der oben am Kessel befestigt ist. Der Brühtemperaturfühler dagegen steckt in einem Tauchrohr. Den Brühtemperaturfühler habe ich natürlich während der Reinigungsaktion aus dem Tauchrohr genommen (der steckte da einfach drin, das Tauchrohr ist breiter als der Fühler und der Fühler liegt nicht zwangsläufig am Rohr an) und danach wieder rein. Ich frage mich jetzt, ob die Wärmeleitung nicht ganz so gut ist, und der Brühthermostat daher eher etwas zu spät ausschaltet? Sollte ich Wärmeleitpaste ins Tauchrohr packen, oder krieg ich die nie wieder raus?

Irgendwie bin ich ein bisschen ratlos... Aber ich bin mir sicher, hier im Board hat jemand eine Idee

Danke schon mal in voraus...

Dein Brühtemperaturfühler ist die Niveausonde und misst den Wasserstand im Kessel. die hat mit der Temperatur gar nichts zu tun. Die Temperatur des Kessels wird indirekt vom Pressostaten über den Kesseldruck gemessen. 4 Bar sind allerdings ziemlich ausgeschlossen, da da schon lange dad Sicherheitsventil geöffnet hätte. Hast du diesen Wert evtl. am Brühdruckmanometer abgelesen ?

Hallo Micha.

Danke für die Antwort.

Mmmh, ich glaube das hast Du falsch verstanden (oder ich bin einfach schon völlig doof): Meine Maschine hat gar keinen Pressostat (ist ja ein Einkreiser). Und das in dem Tauchrohr ist ziemlich sicher der Fühler vom Brühthermostat, da der ja am Thermostat angeschlossen ist. Aber vielleicht hab ich das auch falsch beschrieben. Das Tauchrohr (so wie ich es genannt habe) ist von oben in den Kessel geschraubt, ist aber nicht offen und der Fühler hat keinen Kontakt zum Wasser.
Auch glaube ich nicht, dass ein Sicherheitsventil an meinem Kessel sitzt (zumindest habe ich keines gefunden). Der Kessel hat insgesamt 7 Anschlüsse/Öffnungen:

- Heizung
- Tauchrohr (Temperaturfühler)
- Wassereingang Pumpe
- Thermosiphon Eingang
- Thermosiphon Ausgang
- Anschluss Manometer
- Ausgang zum Dampfrohr

Da das Manometer direkt am Kessel angeschlossen ist, denke ich schon, dass es der Kesseldruck ist. Wie gesagt, wenn ich das Dampfrohr aufmache, haut es da schon ordentlich Dampf raus.

Tut mir leid, wenn ich mich da irgendwie unklar ausgedrückt habe. Oder seh ich das was total falsch?

Gruss...

Zitat von Micha293

Dein Brühtemperaturfühler ist die Niveausonde und misst den Wasserstand im Kessel. die hat mit der Temperatur gar nichts zu tun. Die Temperatur des Kessels wird indirekt vom Pressostaten über den Kesseldruck gemessen. 4 Bar sind allerdings ziemlich ausgeschlossen, da da schon lange dad Sicherheitsventil geöffnet hätte. Hast du diesen Wert evtl. am Brühdruckmanometer abgelesen ?

Die Domobars die ich bisher gesehen habe besitzen keine Niveausonde. Sie haben einen Thermofühler in einem Tauchrohr, genauso wie tobitobsen das beschrieben hat.
Bei diesem Einkreiser ist der Kessel immer 100% gefüllt.
Ein Presso ist ebenfalls nicht vorhanden, wiewohl der Thermostatfühler via Kapillarröhrchen eine ähnliche Arbeitsweise hat und temperaturanhängig die Heizung ein oder ausschaltet.

Mein erster Verdacht wäre der Thermostat. Offensichtlich schaltet er die Heizung nicht bei Erreichen der Brühtemperatur ab. Ich würde ihn ausbauen und den Fühler in kochendes Wasser halten. Dann sollte der Thermostat schalten und der Stromweg unterbrochen sein.

Hallo Luigi,

Danke für die Antwort. Also, der Thermostat als solches funktioniert schon, d.h. wenn ich den Poti am Thermostat auf Anschlag unten (minimale Temperatur drehe) und warte bis die Heizung aus geht, und dann den Poti hochdrehe, schaltet der Thermostat die Heizung ein. Ich dachte nämlich am Anfang, dass der Brühthermostat gar nicht schaltet und der Dampfthermostat (ja, so viel Dampf kommt da aus meiner Lanze) schaltet. Oder glaubst Du, dass der Fühler nicht in Ordnung ist?

Danke + Gruss...

Meine Maschine hatte auch mal ein eigenartiges Verhalten bzgl. Druckaufbau während Aufheizen.
Eventuell kannst Du mal probieren, den Dampfhahn bei durchgeheizter Maschine aufzudrehen und gleichzeitig die Pumpe über die Wasserbezugstaste zu starten. Wenn dann direkt Wasser rauskommt aus dem Dampfhahn diesen wieder zudrehen und die Pumpe ausschalten.
Damit sollte der Kessel wieder randvoll gefüllt sein und es kommt nicht immer Dampf.
Zumindest einen Versuch ist es wert. Bei mir hat es geholfen, als die Maschine keinen ordentlichen Druck mehr aufgebaut hatte (-> Dampf lässt sich komprimieren, Wasser nicht).

Viele Grüße,
Matthias

Hallo Matthias.

Ja, das hab ich auch schon bemerkt, dass wenn ich den Dampf nicht direkt ablasse, der Druck beim Bezug nicht gut ist. Was mich einfach wundert ist, ob der Kessel so heiss sein muss. Ich habe eben mal gemessen (im Tauchrohr in dem auch der Fühler vom Thermostat ist): Nach dem Heizen ist die Temperatur zwischen 105 und 110 Grad, dann kühlt er ab bis auf ca 78 Grad und dann heizt er wieder. Ist das normal? Ist es eigentlich egal wieviel Grad der Kessel hat und nur die Temperatur in der Brühgruppe ist wichtig? Dort habe ich nämlich auch mal gemessen, da hat Sie etwa 88 Grad.

Achja: Wow, vielen Dank für die Hilfe, ich bin ganz überwältigt wieviel und wie schnell hier geantwortet wird.

Eigentlich ist nur die Temperatur am Brühkopf wichtig. Aber so große Schwankungen kann auch der Brühkopf nicht ausgleichen.
In meiner vor-PID-Zeit hatte ich auch mal gemessen und die Schwankung bei mir lag zwischen 98°C und 108°C soweit ich mich erinnern kann.
Eventuell hat tatsächlich Dein Thermostat einen Defekt?

Viele Grüße,
Matthias

Sorry, nehme alles zurück. Hatte vergessen, dass es sich um nen Einkreiser handelt.

Hallo zusammen.

@Matthias
Wie Du ja vielleicht weisst, liegt bei mir schon ein PID und ich warte nur noch auf die Kabel, um ihn einzubauen. Spätestens dann werde ich ja sehen, was Sache ist und ob es wirklich am Thermostaten liegt.

Ich habe ja nochmals versucht, das Verhalten meiner Domobar nachzuvollziehen. Und dann hab ich mich gewundert, ob ich einfach komplett falsch denke. Irgendwie bin ich davon ausgegangen, dass das Wasser im Kessel eine Temperatur von ca. 95° haben sollte, weil das ja auch meine gewünschte Brühtemperatur ist. Aber offensichtlich liege ich da völlig daneben, wie ich heute bei ein paar Messungen herausgefunden habe.

Vor den beiden Messungen habe ich den Kessel entlüftet, d.h. er war zu Beginn vollständig mit Wasser gefüllt:

1.) Ich hab den Poti bis an den Minimum-Anschlag nach unten gedreht. Direkt nachdem die Heizung vom Thermostat abgeschalten wurde, hab ich ca. 104° Kesseltemperatur (im Tauchrohr) gemessen. Der Druck auf dem Kesseldruckmanometer steht irgendwo unten, so um die 1 - 1.5 bar. Wenn ich die Dampflanze aufdrehe, kommt auch nur ganz wenig Dampf ohne viel Druck. Die Brühtemperatur (gemessen direkt im Siebträger beim Bezug) ist aber nur etwa 85°.
2.) Also habe ich den Thermostat solange eingestellt, bis ich 95° Brühtemperatur - wiederum direkt nach Abschalten der Heizung - erreicht habe . Da messe ich aber 115°-120° Kesseltemperatur . Auch der Kesseldruck ist nun höher (zwischen 2 und 4 bar) und wenn ich die Dampflanze aufmache, kommt auch ordentlich Dampf. Und damit meine ich Dampf, nicht Luft...
3.) Ausserdem habe ich - wie schon zuvor geschrieben - beobachtet, dass der Thermostat z.B. im ersten Fall die Heizung bei 105° abschaltet und bei 78-80° wieder einschaltet. Was ist denn das für eine Wahnsinns-Hysterese ? Wenn ich da den Bezug mache, kurz bevor die Heizung wieder anspringt, ist der Espresso ja viel zu kalt! Ich meine, T-Surfen ist ja ganz schön und recht, aber 25-30° Schwankung ist ja schon happig, oder?
4.) Nur mal zur Kontrolle: Wenn ich den Kessel auf Dampftemperatur hochheize (durch drücken der Dampftaste), geht die Kesseltemperatur auf etwa 140-150°. Den Druck hab ich leider nicht beobachtet. Das ist ja somit ok…

Ich frag mich jetzt also:
- Ist es normal eine so hohe Kesseltemperatur zu haben, um auf 95° Brühtemperatur zu kommen? Ist der Wärmeverlust vom Kessel zum Siebträger so hoch?
- Ist so eine Hysterese normal?
- Kann das wirklich nur am Thermostat liegen?

Ich werde jetzt noch ein bisschen meine Maschine beobachten. Vielleicht hat ja auch jier jemand im Forum ein paar Ideen zu meinen Fragen.

Grüsse an alle…

Tobias