Thema: Blindgänger sucht Siebträger

Hallo, ich wollte eigentlich einfach nur eine Kaufempfehlung, aber jetzt bin ich völlig baff beim Stöbern auf dieser Seite, ich wußte gar nicht, was es so alles gibt und wieviele Freaks in Sachen Espresso unter der Sonne wandeln. Ich bitte Euch um Hilfe.

Ich stelle mich mal ganz dumm:
Wir möchten einen Siebträger kaufen, der

1) nicht zu groß ist
2) funktioniert, ohne alle drei Wochen auszufallen
3) guten Espresso macht
4) max. 650€ kostet
5) ein integriertes Mahlwerk hat
6) nicht zu lange zum Aufheizen braucht
...
7) evtl. auch heißes Wasser für Tee oder zum Milchaufschäumen macht

Ich habe den hier gefunden, der klingt gut, ich finde aber keine Testberichte, noch nicht mal eine genaue Produktbezeichnung.

Ich habe absolut keine Ahnung von der Materie (ich merke nur, ob Espresso schmeckt oder nicht) und habe auch keine Zeit, mich da reinzuarbeiten, deshalb vertraue ich voll auf Euren Rat. Muß gerade wegen Defekts zwei weitere Küchengroßgeräte austauschen und bin da schon am Studieren und Vergleichen und schaffe es einfach nicht, auch noch den Siebträger zu studieren. Bin euch wirklich grenzenlos dankbar für Tipps.

Eure Frago

Wenns unbedingt eine mit intergriertem Mahlwerk sein muss, fällt mir noch die Quickmill 0835 ein. Sieht mir vertrauenerweckender aus, als die Gastroback.
Meine subjektive Meinung - ich habe mit beiden Maschinen keinerlei Erfahrung.

Quickmill 0835, inox/schwarz Kaffee Zentrale Deutschland - Espresso, Cappuccino & Cafe Creme

Gruß
Sascha

Zitat von fragomaus

Hallo, ich wollte eigentlich einfach nur eine Kaufempfehlung, aber jetzt bin ich völlig baff beim Stöbern auf dieser Seite, ich wußte gar nicht, was es so alles gibt und wieviele Freaks in Sachen Espresso unter der Sonne wandeln. Ich bitte Euch um Hilfe.

Ich stelle mich mal ganz dumm:
Wir möchten einen Siebträger kaufen, der

1) nicht zu groß ist
2) funktioniert, ohne alle drei Wochen auszufallen
3) guten Espresso macht
4) max. 650€ kostet
5) ein integriertes Mahlwerk hat
6) nicht zu lange zum Aufheizen braucht
...
7) evtl. auch heißes Wasser für Tee oder zum Milchaufschäumen macht

Ich habe den hier gefunden, der klingt gut, ich finde aber keine Testberichte, noch nicht mal eine genaue Produktbezeichnung.

Ich habe absolut keine Ahnung von der Materie (ich merke nur, ob Espresso schmeckt oder nicht) und habe auch keine Zeit, mich da reinzuarbeiten, deshalb vertraue ich voll auf Euren Rat. Muß gerade wegen Defekts zwei weitere Küchengroßgeräte austauschen und bin da schon am Studieren und Vergleichen und schaffe es einfach nicht, auch noch den Siebträger zu studieren. Bin euch wirklich grenzenlos dankbar für Tipps.

Eure Frago

Wenn die Produktbezeichnung fehlt, handelt es sich wohl um eine "Spezialversion" für diesen Händler, der damit ja gerade den Vergleich erschweren will.
Ich nehme an, dass die Maschine aber ähnlich den anderen Thermoblockmaschinen von Gastroback sind, und dementsprechend zwar nach ein paar Sekunden "einsatzbereit" ist, aber ebenso mindestens 10, besser 15 Minuten Aufwärmzeit braucht und damit genauso lang wie z.b. die Gaggia Classic. Dabei werden in dieser Maschine natürlich auch die Bohnen mit aufgeheizt, die eigentlich kühl gelagert werden sollten.

Unter Gastroback 42612 findest du jede Menge Erfahrungsberichte zu einer wohl vergleichbaren Maschine.
Meine persönliche Meinung ist halt, dass die Maschine kaum weniger Platz braucht als eine richtige Mühle und ein Einkreiser - so fix halte ich jetzt deine Vorgaben nicht.
Wasser für Tee und wesentlich mehr Dampf zum Milchaufschäumen bekommst du so ziemlich mit jedem Einkreiser.
Für 650 EUR ist ja sogar die Rancilio Silvia mit Einsteigermühle drin.
Sowohl Gaggia Classic als auch Rancilio Silvia sind hier weit verbreitet, sodass du auf kein Problem stoßen wirst, das nicht andere user auch schon hatten. Hier findest du gute Mühlen, welche espressofein mahlen. Sammelthread Kaufberatung Mühlen
Also ganz konkret empfehle ich jetzt mal
Rancilio Silvia oder Gaggia Classic als Maschine
und dazu als Mühle eine Rancilio Rocky S oder Graef CM 80

sollte sich um diese handeln Gastroback Advanced Pro G

die integrierte mühle lässt sich ohne tuning nicht auf "amtliche" durchlaufzeit einstellen

Zitat von fragomaus

Hallo, ich wollte eigentlich einfach nur eine Kaufempfehlung, aber jetzt bin ich völlig baff beim Stöbern auf dieser Seite, ich wußte gar nicht, was es so alles gibt und wieviele Freaks in Sachen Espresso unter der Sonne wandeln. Ich bitte Euch um Hilfe.

Ich stelle mich mal ganz dumm:
Wir möchten einen Siebträger kaufen, der

1) nicht zu groß ist
2) funktioniert, ohne alle drei Wochen auszufallen
3) guten Espresso macht
4) max. 650€ kostet
5) ein integriertes Mahlwerk hat
6) nicht zu lange zum Aufheizen braucht
...
7) evtl. auch heißes Wasser für Tee oder zum Milchaufschäumen macht

Ich habe den hier gefunden, der klingt gut, ich finde aber keine Testberichte, noch nicht mal eine genaue Produktbezeichnung.

Ich habe absolut keine Ahnung von der Materie (ich merke nur, ob Espresso schmeckt oder nicht) und habe auch keine Zeit, mich da reinzuarbeiten, deshalb vertraue ich voll auf Euren Rat. Muß gerade wegen Defekts zwei weitere Küchengroßgeräte austauschen und bin da schon am Studieren und Vergleichen und schaffe es einfach nicht, auch noch den Siebträger zu studieren. Bin euch wirklich grenzenlos dankbar für Tipps.

Eure Frago

Von einer Mühle im Gerät wird wegen der Erwärmung der Bohnen hier generell abgeraten.

Folglich scheint eine der günstigen Mühlen z.B. Graef und ein Einkreiser wie die Silvia oder Gaggia sinnvoll.

Falls mehr Milchmix Getränke benötigt werden, geht es dann mit Zweikreisern wie der Oscar oder einer BZ07 los. Sprengt dann aber das Budget.

Als Alternative zum Thermoblock kann ich Dir die Lelit PL 42. Für eine kleine Tasse Tee (0,2) reicht auch der relativ kleine Boiler (bereits selbst erprobt) Aufschäumen funzt auch prima.
Sollte so zwischen 450-550 zu erwerben sein. Gibt leider nur zwei Händler in Deutschland (soweit ich weiß) einmal in Bonn und einen in/um München. Beide versenden aber auch.
Ich konnte keine Beeinträchtigung duch erwärmen der Bohnen feststellen. Habe auch nicht den Eindruck, das der Bohnenbehälter so warm wird, dass Die Bohnen da starker Hitze ausgesetzt sind.

Zitat von fragomaus

Ich habe den hier gefunden, der klingt gut, ich finde aber keine Testberichte, noch nicht mal eine genaue Produktbezeichnung.

[Einwurf von der Seite]
..ich weiß, du hast keine Zeit, um dich in die Materie einzuarbeiten, aber hättest du Onkel Google befragt, dann wäre dir diese Maschine aufgefallen -
Gastroback GmbH | Design Espresso Maschine Advanced Pro G

Das ist mMn die Maschine, die sich hinter deinem Link versteckt (andernfalls bitte ich um Korrektur seitens der Gastroback-Kenner).
Und zu ihr gibt es hier im KaffeeNetz ca. 10 Seiten; gastroback Advanced Pro G - Google-Suche

Auch Google findet einige Treffer.

Viel Erfolg bei der Suche/Recherche, die ggf. unabwendbar ist..

Erstmal vorneweg: Ich bin grundsätzlich gegen Kombigeräte, egal in welchem Bereich. Bei einem Totaldefekt eines der Elemente oder beim Wunsch nach einem Upgrade von einem Teil, ist man mit einer Kombi genkniffen.

Deshalb mein Rat: Kauf Dir Maschine und Mühle getrennt. Was die Maschinen angeht, wurde Dir ja schon die Gaggia CC und Rancilios Silvia genannt. Beide seit langem am Markt und hier im KN sehr beliebt und verbreitet. Auch deren Maße kommen Dir wohl gelegen. Die Silvia hat einen etwas größeren Boiler, von wegen Heißwasser/Milchschäumen - wobei ich für Teewasser beide Maschinen als ungeeignet betrachte. Da müssen dann schon andere Kaliber ran.

Bei den Mühlen wird es meiner Meinung nach etwas schwieriger. Die Graef CM80 wird zwar auch sehr gerne vorgeschlagen und ist auch entsprechend verbreitet (und günstig), mir persönlich gibt es aber einfach zuviele postings über diese Mühle.

Meine Vorschläge: Wenn Du Dein Budget in keinem Fall überschreiten kannst / willst, dann Gaggia CC plus Compak K3 oder Eureka (Mühlen im Bereich um 300 Euro) und wenn's ein bisschen mehr sein darf, dann die Silvia mit einer der genannten Mühlen. 300 Euro sind zwar nicht wenig Geld, aber das ist nun wirklich eine langfristige Investition. Die können in jedem Fall auch ein Maschinen-Upgrade überleben!

Denk aber daran, dass noch diverser Kleinkram dazukommt, der auch schnell mal mit 50 bis 100 Euro zu Buche schlägt.
Gruß, René

Zitat von Silvaner

Bei den Mühlen wird es meiner Meinung nach etwas schwieriger. Die Graef CM80 wird zwar auch sehr gerne vorgeschlagen und ist auch entsprechend verbreitet (und günstig), mir persönlich gibt es aber einfach zuviele postings über diese Mühle.

Falls ich nicht die entsprechende Menge Geld für eine neue Mühle im 300 € Bereich zahlen wollte, würde ich vermutlich zu einer gebrauchten greifen.

Ich habe als Zweitmühle (zu meiner neuen Vario II) hier im Forum zusätzlich eine Isomac Mühle für 75€ erstanden. Die mahlt auch und war auch noch recht ungebraucht. Eine Gastromühle ist für den Threadersteller wahrscheinlich zu groß.

Also Frago, einfach mal in den Marktplatz schauen ...

Hi,

eine Frage, tausend Meinungen. Ich würde mich für die Kombi Rancillio Silvia + Iberital Challenge (o.ä.) entscheiden. Warum?

1) nicht zu groß ist
- Geht noch als kompakt durch, denke ich
2) funktioniert, ohne alle drei Wochen auszufallen
- Gut gepflegte Siebträger halten in der Regel ein Leben lang, weil die mechanisch beanspruchten Teile massiv und hochwertig sind, die Technik aber vergleichsweise simpel ist (quasi keine Elektronik)
3) guten Espresso macht
- Das hängt zwar hauptsächlich an der Kaffeesorte, aber die beiden Komponenten machen es zumindest möglich, ein ziemliches Optimum zu erzielen (um Längen besser als in den meisten Cafés)
4) max. 650€ kostet
- Siliva 459 Euro, Challenge (mit Timer) 169 Euro
5) ein integriertes Mahlwerk hat
- Aus genannten Gründen würde ich das lassen.
6) nicht zu lange zum Aufheizen braucht
- 20 Minuten sollten es schon sein, das ganze Metall muss durchwärmt sein. Ist aber weniger schlimm als man denkt, im Büro haben wir eine Nespresso (die ist im Prinzip innerhalb von 1 Minute "bereit"), zwischen Anschalten und Bezug vergehen letztendlich immer 20 Minuten und mehr, ohne dass das von den Kollegen jetzt so geplant war
7) evtl. auch heißes Wasser für Tee oder zum Milchaufschäumen macht
- Das können eigentlich alle. Eine andere Frage ist es, wenn man hauptsächlich Milchgetränke will und deswegen häufig Dampf und den am Besten parallel zum Kaffee braucht. Dann macht besagter Zweikreiser schon mehr Sinn.

Was dir klar sein sollte: Guten Espresso beziehen ist eine Zeremonie (+ Lernkurve), ganz anders als das Knöpfchendrücken am Vollautomaten. Auf den "schnellen" Kaffee würde ich mir also auch keinen Siebträger kaufen, wenn für dich Kaffee hingegen nicht Koffeinspender sondern Alltagsluxus ist und du den Genuß suchst, dann führt eigentlich kein weg dran vorbei.