Thema: Dual Boiler und Zweikreiser

Hi!

Obwohl ich mit meiner Gaggia Classic sehr zufrieden bin, hab' ich begonnen meine Fühler nach einer neuen Maschine auszustrecken. Fraglich ist nur, welches Upgrade macht Sinn für Espresso und Cappuccino? Preislich gibt es ja einiges ....zwischen 1000 und 5000 Euro

Daher Prinzipiell: Was sind die Vorteile oder Nachteile von Dual Boiler versus Zweikreiser? Erübrigt sich bei einem Zweikreiser die Anwendung eines PID (An meiner Gaggia habe ich einen und möchte ihn nicht missen)? Kann man bei einem Zweikreiser die Temperatur fein justieren? Hab ich richtig verstanden, dass die E61 Maschinen (Bezzera, Rocket, ECM) in der Preisklasse um 1.500 Euro so ziemlich das Maß der Dinge sind?

So viele Fragen....

Hallo,

ein paar dieser Fragen kann Dir das Kaffeewiki beantworten.

Z.B.: Dualboilermaschine ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Gruß,

JJ

Zitat von mixi

So viele Fragen....

...die alle schon ausführlichst hier behandelt wurden.

Sicher kannst Du noch etwas verbessern, die Sprünge nach oben werden aber sehr klein und mit einer Gaggia CC mit PID hast Du sicher eine Maschine mit der man hervorragenden Espresso zubereiten kann. Zweikreiser oder Dualboiler würden Dir primär beim Milchaufschäumen Vorteile zu der jetzigen Maschine bringen. Wenn Du reiner Espressotrinker sein solltest, bist Du mit der jetzigen Kombi eigentlich sehr gut bedient. Wenn es daher nur die Lust auf eine neue Maschine ist: Tu es trotzdem und gönn Dir den Spaß!

danke für die schnellen Antworten

Es gibt mehrere überlegungen :

die gaggia ist echt super. aber wenn ich zwei oder mehr cappuccino machen will, stösst sie ziemlich an ihre grenzen. und das mache ich eigentlich jedes wochenende.

an neuen spielzeugen bin ich immer interessiert

die e61 gruppe finde ich irgendwie sexy, weil sie geschichte zu haben scheint.

aber zu meiner anderen frage: erübrigt sich an einem zweikreiser der pid?

Zitat von mixi

aber zu meiner anderen frage: erübrigt sich an einem zweikreiser der pid?

An einem Zweikreiser ist nicht die Hysterese, sondern die bauartbedingte Anfangsüberhitzung das hauptsächliche Temperaturproblem. Gegen diese hilft der PID nichts (sondern nur Flushen vorm Bezug, bzw. genaues Austarieren von Boilerüberdruck und Flushdauer). Der PID bietet am Zweikreiser trotzdem den Vorteil der einfachen Boiler-Temperaturwahl.

Markus

Zitat von Barista

... und mit einer Gaggia CC mit PID hast Du sicher eine Maschine mit der man hervorragenden Espresso zubereiten kann.

einverstanden...

....Zweikreiser oder Dualboiler würden Dir primär beim Milchaufschäumen Vorteile zu der jetzigen Maschine bringen....

Aus eigener Erfahrung halte ich diese Aussage für nicht haltbar.

Der große Vorteil von 2-Kreisern und vor allem Dualboilern ist die konstruktiv bedingt thermische Stabilität.

Dazu kommen noch "kleine Feinheiten" wie Duschplattenkonstruktion, PI etc..

Das Extraktionsverhalten einer DC Mini, einer Spazl oder einer GS3 ist mit dem einer Gaggia nicht vergleichbar.

Das bessere Milchaufschäumverhalten ist lediglich ein Gimmick.

Vergleiche mal das Extraktionsverhalten Deiner Astoria mit der Livia. Da solltest Du schon Unterschiede sehen....

Gruß

Gerd

was für mich noch unklar ist: das brühwasser wird bei einem zweikreiser ja durch wärmetausch erhitzt. kommt es da nicht zu unterschieden je nach anfangstemperatur des wassers?

Ich bin ja nun von der Gaggia auf die LM umgestiegen und habe es keinen Tag bereut. Und das bei echter Bergeisterung für die treue, solide Gaggia.

Mal eine absteigende Argumentationskaskade:


- das grundsätzliche Extraktionsverhalten ist ein paar deutliche Einheiten besser.

- Sorten, die auf der Gaggia einfach nicht schmecken wollten (meine ist ohne PID!) - was man dann akzeptieren muss - können sich auf der LM mit entsprechenden Parametern in einen echten Genuss verwandeln (natürlich nicht alle und Müll schon mal gar nicht...) -> weniger Auschuss. Damit amortisiert sich zwar die Maschine nicht, aber potentiell gute Bohnen rumstehen lassen macht auch keinen Spass.

- der individuelle Geschmack lässt sich gezielt ansteuern. Knackig oder sanft, keine PI oder 20 Sek. (übertrieben natürlich!). Bei mir z.B. morgens anders als abends, zwischendurch anders als nach dem Essen.

- für mich als Nichtmilchtrinker war der 2. Boiler tatsächlich ein Gimmick - bis ich ihn mal abgeschaltet habe und die Brühtemp. lustig in der Gegend herumhüpfte - das Vorheizsystem funktioniert und sollte nicht gestutzt werden. Dennoch, klar: Wenn man mal Milch aufschäumt, dann aber richtig...

- zuletzt dann eher popelige Dinge wie der interne Timer, den man auch für ein paar Eur extern realisieren kann...

Zitat von mixi

was für mich noch unklar ist: das brühwasser wird bei einem zweikreiser ja durch wärmetausch erhitzt. kommt es da nicht zu unterschieden je nach anfangstemperatur des wassers?

Wenn der Zweikreiser komplett aufgeheizt ist, ist das System temperaturstabil, nachdem Du das überhitzte Wasser aus dem Wärmetauscher abgelassen hast (das so oft zitierte Flushing).

Andererseits kann der Zweikreiser halt auch keine andere Temperatur als diese, es sei denn, man dreht an der Temperatur des Dampfboilers herum. Damit bekommt man aber keine konsistenten Ergebnisse bezüglich der Temperatur des Brühwasssers hin und handelt sich noch den Nachteil ein, dass sich Menge und Konsistenz des Dampfes ändern können, wenn man zu heftig am Pressostaten dreht. Deswegen funktioniert auch ein PID (oder ein elektronischer Thermostat) bei einem Zweikreiser nicht, da der ja die Temperatur des Brühwassers prinzipbedingt nicht regeln kann.

Fazit: wenn Du den Komfort und die Möglichkeit nicht missen willst, die Temperatur schnell und genau an andere Kaffeesorten anpassen zu können, wirst Du um eine Dualboilermaschine nicht herumkommen.

Viele Grüße,

hawi

....Zweikreiser oder Dualboiler würden Dir primär beim Milchaufschäumen Vorteile zu der jetzigen Maschine bringen....

Zitat von mcblubb

Aus eigener Erfahrung halte ich diese Aussage für nicht haltbar.

Da muss ich dann aber dir widersprechen. Versteh gar nicht, wie du diese Aussage als nicht haltbar einstufen kannst.
Ich fand es bei der kleinen Gaggia immer unendlich nervig, nach dem Bezug auf Damptemperatur aufzuheizen um nach dem Schäumen dann für nen dritten Espresso den Boiler durch Entlüften und Leerbezüge wieder auf Brühtemperatur zu bringen. Und wenn es ein dritter Cappu wurde, konnte ich danach wieder auf Dampf heizen...
Und nicht selten habe ich vergessen, die Dampftemperatur wieder abzuschalten und hatte dann ne halbe Stunde später eine tierisch aufgeheizte Gaggia.

Der eigentliche Vorteil des Zweikreisers liegt nun mal im simultanen Brühen und Dampfen. Der Dualbboiler bringt dann mal noch mehr Temperaturunabhängigkeit ins Spiel.