Thema: Welche Kaffeemaschine macht mir eine rotbraune Crema wie in Italien...?

Ich suche eine Kaffeemaschine, die mir eine schöne rot-braune Crema hinkriegt. Meine alte Brugnetti Simona Top DE brachte das nie hin (wohl weil sie keine E 61-Brühgruppe hatte?) und ich bin fest entschlossen, eine neue Maschine zu kaufen.

Wenn Ihr nun die Wahl zwischen einer Quick Mill "Vetrano" (Mod. 0995) und einer ECM Technika IV hättet, welche würdet ihr kaufen? Oder was hält ihr von einer Isomac Tea Elettronica (weshalb sind diese Maschinen eigentlich so günstig?)?

Weiss jemand, ob man bei all diesen Maschinen den Wasserbehälter herausnehmen kann, so dass man altes Wasser ausleeren kann? Bei der Brugnetti Simona Top war das ein Problem, da man den Wasserbehälter nicht rausnehmen konnte.

Danke vielmals für Euer Feedback !

Ich bin der Überzeugung, dass Du an der falschen Stelle ansetzt... Es liegt mit Sicherheit nicht an der Brugnetti, maximal an ihren Einstellungen. Was für eine Mühle und was für Bohnen nutzt Du denn?

Meine alte Brugnetti Simona Top DE brachte das nie hin

Gibt's ja gar nicht. Ich würde die Brugnetti behalten. So eine schöne Maschine. Was hast Du denn für eine Mühle und für einen Kaffee?

Gruss
Plempel

Nachtrag: Da hörst Du's

Ciao Langbein,

Danke vielmals für Deinen Beitrag, Ich benütze den Grinder "Andrea" von Brugnetti (vor 2 Wochen in Milano in der Fabrik gereinigt und revidiert), ebenso die Maschine, bei der alles "optimal" eingestellt sein sollte. Als Kaffee nehme ich derzeit den Cafè Moreno "Gran Miscela Bar", den ich in Neapel in vielen Bars gesehen habe und mir gut geschmeckt hatte. Dort kam er allerdings aus grossen 3-gruppigen La Cimbali Maschinen raus. Jetzt habe ich die Nase voll von meiner Brugnetti, wo beim idealen Mahlgrad (damit die Extraktionszeit stimmt) das Wasser überall beim Siebbehälter 'raustropft, ob ich nun stark oder überhaupt nicht tamper, ob nun im 8g-Sieb viel Kaffee drin steckt oder sehr wenig. Bei der Maschine sind alle Ventile, Dichtungen und weiss der Teufel alles neu gemacht worden, Herr Paolo Brugnetti selbst hat hier sein Bestes gegeben. Ich bin daher echt ratlos und denke, dass ich adäquaten Ersatz hierfür benötige, daher mein Interesse an der Quick Mill Vetrano bzw. einem Modell von ECM oder Isomac...

...Dann vielleicht erstmal die Brühkopfdichtung tauschen (damit es nur dort raustropft, wo es auch soll), und dann (zur Vereinfachung) mit dem Zweiersieb beginnen.

So viel Kaffee (*frisch* gemahlen) einfüllen, dass nach dem *geraden, nicht schiefen* Tampern (eher fest, aber ist nicht so wichtig) kein Abdruck des Gruppensiebes nach dem Einspannen, wohl aber nach dem Brühen zu sehen ist.

Wieviel Kaffee läuft in welcher Zeit? Und wieviel Wasser läuft ohne eingespannten Siebträger in 30sec aus den Brühgruppe?

Wie sieht die Oberfläche des Pucks aus?

bitte eines dabei nicht vergessen, nämlich die "Qualiät" des Wassers !

Und da geht es nicht "nur" um die Wasserhärte..... schau mal hier nach:

wolfredo.de
Zubereitung anklicken

dann runterscrollen zu:

Wasseraufbereitung für die Zubereitung von Espresso

Ich habe bei meiner BZ 99 unterschiedliche Geschmacksergebnisse durch
unterschiedliche Bauformen der Dusche / Duschverteiler.

Auch Bauformen der 7g (oder was auch immer Siebe) machten bei mir
etwas aus.

Temperaturstabilität: Hast Du bei Bezug-Start die ähnlichen Verhältnisse
wie zum Ende ?

Welche Temperatur hast du überhaupt ? Welcher Brühdruck liegt an ?

Sauberkeit: Alleroberstes Gebot (wird gern vernachlässigt)
Ich reinige meinen Tank einmal in der Woche, versuche das auch mit
deinem, auch wenn es schwierig ist diesen auszubauen, aber danach
hast du Gewissheit, das er clean ist.
Das die Brühgruppe sauber sein muß, ist ja auch selbsterklärend.....

Besorg dir eine Bodenlosen Siebträger, dann siehst Du gleich wie es
aus dem Sieb rauskommt.....es gibt eigentlich keine "optimal" eingestellte
Maschine, die eine Bohne möchte "etwas" mehr Temperatur, die andere
etwas weniger, genauso ist es mit dem Brühdruck......ausserdem müßen
wir unterscheiden zwischen Vibrationspumpen und volumetrischen Pumpen.
Auch wenn einige jetzt aufschreien und sagen das es egal wäre. Selbst
bei den Vibra-Pumpen gibt es durchaus unterschiedliche Kennlinien....

Nur mal so ein Gedankengang:
Deine Maschine macht 12 bar an der Gruppe, dann mußt du zwangsläufig
feiner mahlen als wenn Du nur (ausreichende) 8,5 bar hättest um dann auf
die gewünschte Extraktionszeit zu kommen usw. usf.

Das alles hier aufgeführte gilt natürlich auch für andere Maschinen die in
der ähnlichen Liga spielen.

Stephan

Hi,
es liegt aus meiner Sicht ziemlich sicher nicht an der Maschine, die ist mehr als ausreichend um einen sehr guten Espresso zapfen zu können.

Du kannst Dir natürlich gerne eine neue Maschine kaufen, Du wirst dann jedoch mit einiger Sicherheit wieder vor dem gleichen Problem stehen.

Es kann an unterschiedlichen Dingen liegen.
Die Kaffee-Frage: Wie alt ist Dein Kaffee?
Wie sieht denn Deine aktuelle Crema aus? Ist vielleicht die Maschine zu kalt eingestellt, wird die Brühgruppe nicht richtig heiß?

Beim Wasser würde ich jetzt nicht unbedingt als erstes ansetzen.

Es macht mich stutzig, wenn Du schreibst, die Maschine wäre gerneralüberholt, aber gleichzeitig von Symptomen berichtest, die ganz profan auf eine alte, wechselbedürftige Siebträgerdichtung hinweisen.

Vielleicht solltest Du mal hier im KaffeeNetz fragen, ob Dich mal jemand besuchen kommt und Dir einen Kaffee mit der gewünschten Crema zieht. Es findet sich doch sicher jemand in Deiner Nähe!

Von Deinen gewünschten - neuen- Maschinen kann jede einen tollen Espresso machen - aber nur bei entsprechender Bedienung und wenn alle Parameter passen. Deine Brugnetti Simona Top DE kann das aber sicher auch.

Wenn es rund um den Siebträger raussudelt, dann bleiben da ja auch Espressokrümel hängen - das wird ohne jedes mal zu reinigen nie mehr dicht - also erst mal die Brühkopfdichtung wechseln weil die sicher hart ist - wenn die in der Fabrik war sollte die ja getestet sein - merkwürdige Fehler.
Auch mal das Sieb umgedreht auf eine plane Fläche legen (Glasscheibe) und versuchen seitlich mit einem Blatt Papier unterzufahren - möglicherweise ist das ja verbogen.
Ich würde erst mal die/den sicher vorhandenen Fehler beseitigen.
Man merkt ja beim Einsetzen des Siebträgers ob die Dichtung weich und nachgibig ist oder knüppelhart.

Aloha aus Berlin

vielleicht solltest du einfach einen zuricher kaffeenetzler um hilfe bitten ? es treiben sich ein paar aus deiner ecke im forum rum und hilfsbereit sind sie alle !

Guten Morgen zusammen!

Zunächst einmal herzlichen Dank für die vielen interessanten Hinweise, denen ich allen der Reihe nach nachgehen werde. Ich habe die Maschine und die Mühle zur Kontrolle einer Kaffee-Werkstätte in Zürich vorbeigebracht, insb. denke ich, dass die Brühkopfdichtung irgendwie doch nicht ersetzt worden ist.

Das Englisch von Paolo Brugnetti bzw. dessen Sohn Andrea Brugnetti ist zwar nicht das Problem, doch konnte er mir nicht mehr genau sagen, was er in der Maschine ersetzt hatte und wir es bei einem "small talk" über die Kaffee-Welt beliessen, was ja auch schön ist.

Ich kann daher derzeit keine Auskunft betreffend Extraktionszeit, Wassermenge und Beschaffenheit des Pucks machen, bitte Euch um Nachsicht, dass ich dies erst zu einem späteren Zeitpunkt machen werde.

Zum Wasser: Das Leitungswasser in Zürich ist ziemlich mineralienarm, da es - anders als aus den Berggebieten der Schweiz - vom Zürichsee abgepumpt wird. Es sollte daher ähnlich sein wie in Italien, denke ich einmal.

Ich habe auch schon mit stillem Mineralwasser aus Italien aus dem Supermarkt experimentiert (geringste Mineralisation aller dort verfügbaren Wasserflaschen), doch konnte ich keinen Unterschied hinsichtlich Beschaffenheit der Crema noch des Geschmacks feststellen.

Ich werde jetzt Eure einzelnen Posts nachgehen und sobald die Maschine wieder zurück ist, Bericht erstatten und Fotos des Pucks bzw. der Crema machen.

Ich mag die Simona TOP DE eigentlich ganz gut und möchte Sie daher nicht gleich "in die ewigen Jagdgründe" befördern...

Herzliche Grüsse

Niel