Thema: Quickmill 0820 oder Lelit PL41 tem??

Hallo zusammen,

ich quäle mich mit einer Kaufentscheidung zwischen einer Quickmill 0820 und einer Lelit PL41tem.

Die Quickmill ist etwas günstiger (370 €), die Lelit kostet 448 €. Beide verfügen über die Fähigkeit eine grössere Menge Wasser bei Temperaturstabilität durchlaufen zu lassen. Der eine per Durchlauferhitzer, der andere per PID. Die Lelit hat einen Magnetventil und man kann die Temperatur manuell regeln...
Wir trinken täglich Espresso, einen oder mehrere. Morgens haben wir allerdings einen "Sondercafè": wir lassen den Espressokaffee einfach lange durchlaufen, bis eine grosse Tasse gefüllt ist. Das machen wir nun schon seit Jahren mit unserer nun 15 Jahre alten Saecco Cappuccino so und möchten das auch weiter machen. Deswegen fiel die Wahl auf diese beiden Maschinen, da ich hoffe/glaube, dass durch die PID bzw. Durchlauferhitzertechnik die Maschinen das leisten können.

Nun meine Frage an euch: liege ich mit meiner Einschätzung richtig und welche der beiden Maschinen haben weitere Vor- oder Nachteile, die ich nicht beachtet habe? Ich freue mich über viele Hinweise.

Die Lelit hat einen deutlich kleineren Kessel als die Silvia, brutto ca. 200 ml, netto (Heizung) deutlich weniger.

Auch wenn durch den PID die Ausgangstemperatur passt: wenn du aus dem Kessel über 100 ml zapfst und das Wasser aus dem Tank nachströmt, kann die Heizung auch bei langsamster Durchlaufgeschwindigkeit nie so nachheizen, dass die Temperatur des Wassers nach 50 ml noch halbwegs passt.

Der PID fängt ja genau so wie ein Thermostat an nachzuheizen, wenn an der Stelle, wo der Messfühler außen am Kessel sitzt, die Temperatur abfällt, und wenn der PID da was merkt, ist es schon zu spät. Der PID weiß ja nicht, dass da jetzt ein langer Bezug kommt, daher kann er auch nicht die Heizung beim Bezugsstart auf Dauerheizen schalten. Da müsstest du die Schaltung der Maschine so ändern, dass während des ganzen langen Bezugs der PID überbrückt wird und die Heizung auf jeden Fall mit voller Leistung heizt, um den Temperaturabfall möglichst klein zu halten.

Bei der QM sollte die Masse des Thermoblocks einen längeren Bezug erlauben, insbesondere, wenn du auf den Heizzyklus achtest und die Heizung während des Bezuges durchheizt. Einziges Problem dabei ist, dass die QM im Leerlauf nur ca. alle 4 - 5 min für etliche Sekunden heizt. Da brauchst du schon etwas Geduld, um einen bestimmten Zeitpunkt im Heizzyklus zu finden.

Persönlich meine ich, dass es bei einem derartigen Getränk aber auf den Startzeitpunkt im Heizzyklus nicht ankommt, die Heizung wird ziemlich sicher während des Bezuges anspringen.

Langer Rede kurzer Sinn: wenn eine der beiden Maschinen das kann, was du willst, dann sicher eher die QM als die Lelit!

P.S. Ich bin mit keinem QM Händler verwandt, verschwägert oder sonst irgendwie geschäftliche verbunden. Meine erste QM habe ich 1993 bei unserem damaligen Weinhändler gekauft (Einführungsaktion der Illy ESE-Pads), die zweite gebraucht hier im KN.

Hallo,

danke für die ausführliche Antwort. Ich hätte mich dann jetzt tatsächlich für die Quickmill entschieden... wenn ich nicht einen Partner hätte... der mag die nämlich gar nicht!!!!
So - neue Entscheidungskriterien: wir machen ja auch regelmässig Cappuccino und das ewige Entlüften nervt. Würden wir ohnen Entlüften mehr Cappuccino trinken??? Es soll nun also eine Maschine sein, die man nicht entlüften muss. Intensives googeln und dieses Forum liessen uns nun bei der Lelit PL 55 landen, da es ja auch ein beschränktes Budget gibt...

Sollte es hier nun einen Leser geben, der gegen die "Ehe" begründete Einwände hat, möge er sich nun melden oder für immer Schweigen...
oder er macht einen Vorschlag, der bezahlbar ist...

Ich hoffe mit der Lelit PL 55 eine solide, langlebige Maschine zu bekommen, die sowohl ordentlichen Espresso, guten Cappu und brauchbaren "Cafè Americano" macht.

Drückt die Daumen... (schwitz)... schliesslich habe ich noch nie soviel Geld für `ne Kaffeemaschine ausgegeben... (schwitz, schwitz, und nochmal schwitz)

Eine Alternative sind da noch Maschinen mit 2 Thermoblöcken. Das wären Quickmill 3004 oder Graef ES90.
Die haben jeweils einen Thermoblock für Kaffee und einen für Dampf und Heißwasser.
Die Maschinen verbinden so zu sagen die Vorteile von der QM 0820 und Lelit PL 55.
Gleichmäßige Wassertemperatur, kein Entllüften, gleichzeitig Espresso kochen und Milch aufschäumen.
Vom Preis sind sie auch vergleichbar.

Hoffe, ich konnte weiterhelfen.

P. S. Habe auch einige Zeit gebraucht, bis ich mich für eine Maschine entschieden habe. Habe aber ein Problem weniger gehabt, weil alleinstehend

Also über die Lelit-Maschinen kann ich nur gutes berichten. Sind im Einkreiser-Segment meine Favoriten und machen auch ohne PID den besten Espresso von allen Maschinen, die ich bislang hatte/habe.

Aber bei einem höheren Verbrauch von Milchmischgetränken würde ich dann doch eher zu einem "richtigen" Zweikreiser tendieren. Dem Durchlauferhitzer
der Lelit PL 55 würde ich (wie allen Durchlauferhitzern) nicht trauen, da diesen i. d. R. schnell die Luft ausgeht und der Dampf sehr, sehr feucht ist und das Getränk verwässert.

Schau Dir mal die "richtigen" Zweikreiser im unteren Preissegment an (der Unterschied macht m. E. den Bock dann auch nicht mehr fett):

Nuova Simonelli - Oscar

La Nuova Era - Agata (gibts nicht so oft, aber die espressonisten.de müßten sie noch führen)

Sind halt beides optisch etwas eigenwillige Maschinen, aber technisch über jeden Zweifel erhaben.

So - um die Sache abzuschliessen: es ist weder noch geworden. Wir haben uns für eine Bezzerra BZ 10 mit einer Bezzera BB05 Timer Mühle entschieden.
Am Dienstag wurde sie Versand und schon heute, am Freitag, traf sie bei uns auf Sizilien ein!!! Das war fix!!!
Natürlich haben wir gleich vollgas gegeben und ein Stündchen an den Einstellungen der Mühle gespielt. Nun haben wir einen wirklich prima Cafè. Wir sind sehr zufrieden mit dem Schmuckstück und werden heute Nacht zweifelsohne wach verbringen, da der Konsum beim Testen am Abend wohl doch leicht unsere Koffeinverdauungsfähigkeiten überstiegen hat...

Genau die gleiche Entscheidung brauchen wir nun auch:

Der eine Händler hier in München möchte uns die 0820 für 420 verkaufen, der andere die Lelit PL41 für 460.

Wird eine Büromaschine, zu 90% Espresso.

Hier im Büro steht eine defekte CC mit einer MDF-Mühle, zuhause eine Sylvia mit der entsprechenden Mühle.

Irgendetwas widerstrebt uns an der 0820, wahrscheinlich weil sie so klein und "billig" aussieht und die Siebträger so wenig massiv sind. Zudem würden wir von der klassischen Kesselgeschichte abweichen.

Dafür spricht, dass die Maschine angeblich wartungsärmer ist. Hier im Büro kümmert sich nämlich kaum jemand um's Entkalken oder reinigen.

Macht die Kombi MDF und 0820 überhaupt Sinn? Kann uns jemand die Bedenken bzgl. der Quickmill zerstreuen? Vielen Dank.

Was ist an der CC defekt? Ich würde sie ggfs. reparieren, das geht normalerweise sehr einfach. Von den Genannten (QM, Lelit, CC) wäre sie mein klarer Favourit - ich habe sie selbst. Entkalken würde ich die CC nicht, außer bei der anstehenden Reparatur. Ich würde sie einfach konsequent mit Flaschenwasser betreiben. am wartungsärmsten ist sicher die QM.

Solange die MDF sauber funktioniert, kann man sie mit jeder beliebigen Espressomashcine kombinieren. Für mich kam sie nicht in Frage wegen der Rasterung und des Dosierers.

Zitat von S.Bresseau

Was ist an der CC defekt? Ich würde sie ggfs. reparieren, das geht normalerweise sehr einfach. Von den Genannten (QM, Lelit, CC) wäre sie mein klarer Favourit - ich habe sie selbst. Entkalken würde ich die CC nicht, außer bei der anstehenden Reparatur. Ich würde sie einfach konsequent mit Flaschenwasser betreiben. am wartungsärmsten ist sicher die QM.

Solange die MDF sauber funktioniert, kann man sie mit jeder beliebigen Espressomashcine kombinieren. Für mich kam sie nicht in Frage wegen der Rasterung und des Dosierers.

Die CC ist einfach 15 Jahre alt, seit mindestens 3 Jahren nicht gewartet und ich hab sie, ehrlich gesagt dick. Derzeit läuft Wasser oberhalb des Brühkopfes raus, Entkalkung steht wahrscheinlich an und die Siebträgerdichtung müsste erneuert werden. Erste Ferndiagnose belief sich auf ca. 150 eu Reparaturkosten. Nach 'nem Jahr haben wir den gleichen Salat.

Gerne kann sie jemand hier in München für 50 eu's abholen. das ist das, was uns einer der beiden Händler dafür geboten hat.

Nein, es sollte 'ne Neue her und das Budget liegt eben bei ca. 400 eu.

Wie wäre es mit einer neuen Gaggia. Kostet nur 250 Euro. Oder Du legst noch 50 drauf und nimmst eine Silvia.