Thema: Neuling sucht Rat (Espressokanne)

Hallo zusammen

Bin zufällig auf dieses Forum gestossen, als ich mich ein bisschen kundig machen wollte und wollte nun mal die Möglichkeit ergreifen hier auf die Erfahrungen des Forums zurückzugreifen.

Also, ich bin Neuling und war hier vor Ort mal bei einem Fachhändler, der sehr freundlich und darüber hinaus extrem kompetent erschien. Aber ich bin ein Noob und bei meinem Kaffeewissen ists ein bisschen so als würde meine Oma für ein Smartphone zum Saturn gehen. Die wären dann fachlich auch Götter
(p.s.: nix gegen meine oma, die ist super! )


Jedenfalls habe ich seit kurzem den Genuss am Kaffee entdeckt. In erster Linie Mocca (gerne auch Mocca White), mal nen Cappuccino und gerne nen guten Milchkaffee.

Also hatte ich überlegt eine Maschine zu kaufen. Wurde mir aber gesagt, entweder man gibt richtig Geld aus, oder man kauft besser ne Espressokanne, weil Preis/Leistung so viel höher sei.

Hab mich dann mal umgeschaut und dann so nette Sachen wie die Bialetti Mukka Expresso entdeckt, aber der Fachmann meinte die taugen rein garnix. Ne einfache Edelstahlespressokanne mit nem beliebigen Milchschäumer wäre viel besser.
Und ich fand die Brunnen-designs sahen sehr interessant aus, die ich online gesehen habe und er meinte die seien sogar nochmal besser als Espressokannen. Etwas teurer, aber auch besser.

Nun würde mich mal eure Meinung dazu interessieren.

Und dazu, ich bräuchte ja nen Milchschäumer und so ein manuelles Ding kost um die 30€. Und sehen mässig aus. Ich konnte nirgends so einen Druckschäumer separat finden, wie ihn die ganzen Automaten haben.

Aber eine Brunnen-design-Espressokanne kostet um die 50€, dazu ein manueller Milchschäumer, da ist man schon bei 80€. Und ich hab Saeco/Philips Maschinen heute beim Umschauen gesehen, die haben so einen Druckschäumer drin, sind Siebdruckmaschinen mit 15bar und kosten grad mal 100€.
Was spricht gegen diese Maschinen im Vergleich zu einer Brunnen-Kanne?

Ich weiss, viele Fragen, aber ich hoff ihr habt nen Moment mir Neuling ne Einweisung zu geben.

Zitat von offi

Jedenfalls habe ich seit kurzem den Genuss am Kaffee entdeckt. In erster Linie Mocca (gerne auch Mocca White), mal nen Cappuccino und gerne nen guten Milchkaffee

Bei diesen Vorlieben kannst Du mit der Kombination aus Herdkanne + Milchaufschäumer nicht viel falsch machen. Dazu gehört allerdings zwingend eine eigene Mühle - Du mußt in der Lage sein, den Mahlgrad selbst zu bestimmen (fertig gemahlener Espresso ist für Herdkannen für ein optimales Ergebnis meistens zu fein), und frisch schmeckt's sowieso besser!

Wärest Du ausgesprochnener Espresso-Liebhaber, kämst Du um einen Siebträger allerdings nicht herum.

Zitat von offi

Hab mich dann mal umgeschaut und dann so nette Sachen wie die Bialetti Mukka Expresso entdeckt, aber der Fachmann meinte die taugen rein garnix

Kann man so generell meiner Meinung nach nicht stehenlassen. Ich bin mit einem Konkurrenzmodell zur Mukka Express sehr zufrieden.

Zitat von offi

Und ich fand die Brunnen-designs sahen sehr interessant aus, die ich online gesehen habe und er meinte die seien sogar nochmal besser als Espressokannen. Etwas teurer, aber auch besser.

Die kenn ich leider nicht ...

Zitat von offi

Und dazu, ich bräuchte ja nen Milchschäumer und so ein manuelles Ding kost um die 30€. Und sehen mässig aus. Ich konnte nirgends so einen Druckschäumer separat finden, wie ihn die ganzen Automaten haben

Du benötigst auch keinen "Druckschäumer". Ich empfehle die Bialetti Tutto Crema - mit der läßt sich jede beliebige Milchvariante innerhalb von Sekunden in Schaum verwandeln und auch Erhitzen.

Zitat von offi

Aber eine Brunnen-design-Espressokanne kostet um die 50€, dazu ein manueller Milchschäumer, da ist man schon bei 80€.

Bei der Espressokanne könntest Du sparen (es spricht IMHO nichts gegen die simplen Varianten von Bialetti aus lebensmittel-tauglichem Aluminium), aber die Ausgaben für eine Mühle sollten in jedem Fall dazugerechnet werden.

Zitat von offi

Was spricht gegen diese Maschinen im Vergleich zu einer Brunnen-Kanne?.

Zu den von Dir genannten preiswerten Saeco/Philips Maschinen kann ich nichts sagen - ich besitze keine solche und habe keine diesbezüglichen Erfahrungen.

Schöne Grüße,
Helge

Danke für deine ausführliche Antwort

Darf ich fragen welches Konkurrenzprodukt zur Mukka Expresso du meinst?

Es hiess eben, dass man eben möglichst das Umschütten vermeiden solle (glaub es war beim Espresso, weil die öle dabei teilweise verloren gehen.
Im Prinzip spricht ja auch nix gegen einen Brunnen. Ausser es weiss hier jemand was dagegen

Das mit dem Mahlgrad meinte er auch. Gibt wohl drei Mahlgrade in Italien. Man braucht glaub "Mocca" für die Espressokannen, wenn ichs recht in Erinnerung habe. Allein da führt er sieben Sorten.
Ist die Frage, was eine gute Mühle ist und was man da nochmal draufrechnen muss.

Eigentlich ist eine Espressokanne doch ein Siebträger. Eine Art invertierter Siebträger. Zumindest ist das Konzept doch an sich ähnlich einer Siebträgermaschine nur eben auf den Kopf gedreht, wenn man so will.

Was mich primär an den Espressokannen stört, ist dass man die eben auf ner Heizplatte erwärmen muss. An sich gut für unterwegs, aber zu Hause deutlich langsamer als eine eingebaute Heizspirale oder Platte. Wenn ich überlege, dass ich grundsätzlich Wasser für Nudeln etc. im Wasserkocher erhitze statt auf dem Herd, weils einfach nur 1/3 so lang dauert, find ichs schon irgendwo sinnig sowas eingebaut zu haben.
Eigentlich....

- mein Equipment findest Du in meiner Signatur
- es gibt auch Bialettis mit eingebauter Heizspirale
- bei Mahlgraden sind viel feinere Abstufungen notwendig als nur 3

Hi,

zu den Herdkännchen ist meiner Meinung nach noch zu sagen, das die am besten auf geeigneten Gaskochern (Flammring nicht zu gross) arbeiten. Auf dem E-Herd habe ich trotz der Energieverschwendung durch zu grosse Platten meist ein schlechteres Ergebnis als auf einem einfachen Kartuschenkocher. Alternativ gibt es auch kleine Einzelplatten mit 400W.

Es gibt auch Mokka-Kocher die optisch einer Espressomaschine recht ähnlich sehen und Dampfdüse haben. Ob es sowas noch neu gibt weiss ich nicht, aber in der Bucht kann man die oft für unter 10 Eur schiessen.
z.B. habe ich eine "Caffee Express PMX-2305" die ein ähnliches Ergebnis, wie eine einfache Moka (2 oder 4 tassen) erzeugt. Durch den Dampfrüssel kann auch Milch geschäumt werden. Angetrieben wird sie komplett durch den Dampfdruck des Wassers.
Hauptnachteil war in der Probierphase, das ich ohne Anleitung herausfinden musste, wie man das Teil drucklos bekommt, da ansonsten der Kaffee beim öffnen die Wände verziert.

Gruss
Mike

ja gut, gas ist einfach zu unhandlich zu hause. muss ich ehrlich gestehen.

ich habe auch gesehen, dass es modelle mit eingebauten heizspiralen gibt, aber die kosten fast 100€ und die auswahl ist dann extrem limitiert.
wurde mir auch von abgeraten.

hmmm.
diese günstigen maschinen mit eingebautem milchschäumer wurmen mich.
denn es sind letztlich billige siebträgermaschinen.

aber so eine kanne ist ja auch "billig".

aber die kanne erreicht 1bar, die maschine 15bar.
die kanne braucht einen handschäumer, die maschine hat nen eingebauten dampfschäumer.
da muss es doch einen fetten nachteil bei der maschine geben. nur welchen und wieso?

Zitat von offi

aber die kanne erreicht 1bar, die maschine 15bar.
die kanne braucht einen handschäumer, die maschine hat nen eingebauten dampfschäumer.
da muss es doch einen fetten nachteil bei der maschine geben. nur welchen und wieso?

Also, die 15 bar beziehen sich so weit ich weiß auf dem Druck im Inneren des Kessels. Für die Qualität des Espressos entscheidend ist aber, was davon im Sieb wirksam wird. Das sollten halt ziehmlich genau 9 bar sein, und genau dabei trennen sich wohl die Wege zwischen billig und teuer. Für dieses Thema sollte es aber deutlich kompetentere als mich hier im Forum geben.

@ hitch-hiker: Interessantes Teil Deine PMX-230 - könntest Du vielleicht Bilder von der Maschine in Aktion und vom Ergebnis einstellen?

Wir reden hier doch über 3 verschiedene Typen von Zubereitungsgeräten:

Herdkanne: macht eher Mokka als Espresso, Milch muss extra geschäumt werden.

Mokkamaschine: wird oft als "Espressomaschine" oder "Siebträger" verkauft, funktioniert im Prinzip aber wie die Herdkanne und der Mokka schmeckt vergleichbar. Mir war der Kaffee aus der Bialetti immer lieber. Diese Dinger haben zwar eine Dampflanze, aber die Konstruktion ist zum Milchaufschäumen unbrauchbar. Also brauchst du wieder eine extra Möglichkeit für Milchschaum.

Siebträger-Espressomaschine: DIE macht richtigen Espresso, weil sie eine Pumpe hat, die den nötigen Druck erzeugt. Die 15bar der Werbeaussagen beziehen sich auf dem Maximaldruck, den eine solche Pumpe erreichen kann. Das hat mit der Qualität des Espressos NICHTS zu tun! Die billigen ST haben alle irgendeine Vorrichtung, um künstliche Crema zu erzeugen, sind temperaturinstabil und haben z.B. am Dampfventil billige Komponenten verbaut, die schnell undicht werden. Genügend Dampfpower ist ebenfalls Glückssache.
Wie die meisten hier würde ich davon abraten! Entweder eine ordentliche ST-Maschine (Gaggia CC, Lelit PL41 oder Rancilio Silvia) oder eine Herdkanne.

Je nach Entscheidung kannst du dann eine entsprechende Mühle kaufen. Damit die Ergebnisse gut werden, solltest du das unbedingt machen!

was mich an der Mukka Expresso ursprünglich auch fasziniert hatte, war eben, dass man mit der angeblich auch gleich nen milchkaffee machen kann.

was ich damit sagen will, ich bin kein reiner espressotrinker. im gegenteil. trinke sogar eher cappuccino, nen milchkaffee oder nen cremigen mocca.
aber angeblich ist dafür die herdkanne genauso geeignet wie alles andere, richtig?

ich habe das gefühl, dass es wirklich am sinnvollsten wäre eine anständige herdkanne zu kaufen und ich dann mein augenmerk eher auf
a) einen guten Milchschäumer
b) die richtige Bohne mit richtigem Mahlgrad legen sollte

seltsamerweise scheint die Herdkanne eher den kleinsten einfluss zu haben (von dem was ich jetzt so herauslese und höre).

Für deinen Zweck reicht eine einfache Muka Express völlig aus. Eine Brikka mit Cremaventil brauchst Du nicht, zumal Du ja mehr Milchmixgetränke trinken willst.

Für zwei Cappus bzw. Latte Macchiatos, reicht m.M. die 3er Kanne. Für eine Tasse die 2er nehmen.
Bei Fausto z.B. kannst Du Dir sehr guten Espresso auch für die Herdkanne mahlen lassen.

Zwingend notwendig ist eine Mühle für die Bialetti nicht. Ist aber nur meine Meinung. Das sehen hier einige anders.
Ansonsten holst Du Dir eine Solis 166 Mühle. Die reicht für die Herdkanne aber
keinesfalls für einen ST! War bei mir auch mit dem Tuning nur unzureichend.

Als Milchaufschäumer empfehle ich den von Nespresso. Der kostet im Nespressoshop 70€. Vielleicht hast Du sogar einen Store in Deiner Nähe (in einigen wenigen Großstädten). In allen anderen Shops ist der völlig überteuert.
Der Aufschäumer macht vom feinen Schaum bis zum Bauschaum alles.

Noch ein Tip: Lass die Finger von Supermarkt Kaffe. Der Unterschied zum Kleinröster/Privatröster ist auch in der Bialetti deutlich zu schmecken!!
Findest hier im Forum genug Infos dazu. Mal nach Fausto bzw. Langen schauen. Gibt aber noch viele andere.
Meine Tchibo Reste eignen sich eher als Blumendünger.
Der Illy geht gerade noch, wenn nix anderes da ist. Ist aber vergleichsweise teuer.