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  1. #1
    hmm? ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Die letzten Nächte konnte ich nicht gut schlafen. Grund: Ich möchte eine neue, gute Kaffeemaschine. Und... sich durch die ganzen Foren und Angebote durchzulesen ist wirklich nur was für harte Jungs!!

    Meine neue Maschine soll perfekten Espresso machen können, sie soll extrem gut verarbeitet sein und dementsprechend langlebig und wartungsarm sein. Ausserdem sollte Sie Stil haben, mir täglich Freude bereiten und jegliches Verlangen nach einer anderen durch ihre Qualitäten im Vorherein (weitgehend) eliminieren

    Eine relativ kurze Aufwärmzeit fände ich auch sexy, aber ich habe leider auch erfahren müssen, dass das mit dem Vorwärmen so eine Sache ist und wenn was vernünftiges rauskommen soll bei allen die Aufwärmzeit in etwa so gegen eine halbe Stunde(+/-) ist.


    Jedenfalls: Mein Favorit momentan ist eine Rocket Cellini Evo (was meint ihr dazu??)
    Weil: Sehr schönes Design, sehr solide Verarbeitung, Rotationspumpe, Drehgriffe, ist mir einfach sympathisch
    Nachteile: ??? (kenn jemand von euch welche???)

    Eine Bezzera wär sicher auch was… (oder??)

    Eine Bezzera BZ10 konnte ich bei einem Kollegen ausprobieren und da gibt es eigentlich auch nichts zu meckern. Nur das Design ist halt nicht wirklich schön. Ausserdem erhoffe ich mir von einer Rocket, dass Sie länger lebt und mir insgesamt mehr Freunde bereitet und weniger Upgrade-Gelüste aufkommen lässt. Ganz klar für die BZ10 spricht Preis-Leistung. Wäre sicher von Kopf und Budget her eine vernünftige Entscheidung, aber…

    Auch andere Bezzeras finde ich toll. Gulia, Magica und auch Strega würden mich schon interessieren, die Gefallen mir auch besser als die BZ10. Jedoch überzeugt mich auch hier die Rocket mehr, weil vor allem schöner und Rotationspume und irgendwie stylischer, italienischer, emmm ich kann es nicht genau beschrieben was es ist Ich denke Sie evtl. besser Verarbeitet (???).
    (Was würde für eine Bezzera gegenüber der Rocket sprechen und umgekehrt???)

    Auch eine La Cimbali Junior finde ich toll nur ist mir da noch nicht ganz klar wieso ich dafür rund 700 Euro mehr zahlen soll als für eine Rocket. Und für die Rocket spricht ausserdem für meinen Geschmack wiederum das schöne Design gegenüber der Cimbali. Die Cimbali sieht mir ein wenig zu gradlinig, zu Automatenhaft aus… irgendwie. Aber wenn es technisch oder von der Qualität her Vorteile gibt und vor allem die Lebensdauern länger sein wird als bei einer Rocket oder Bezzera, dann könnte ich mir eine Cimabli auch noch vorstellen. (Ist die Cimbali technisch, verarbeitungsmässig einer Rocket oder einer Bezzera weitaus überlegen??? Also lebt eine solche Maschine z.B. 10 Jahre länger??)

    Und dann bleibt noch das Thema Dualboiler und PID was mich halt wieder verwirrt (…..) Rein funktionell macht ja PID schon Sinn. Eine Izzo Alex Duetto oder eine Vibiemme Domobar Super PID sind ja sehr hübsche Damen und auch preislich sicher i.O. aber diese hässliche Displays haben für mich einfach nichts an einer so sonst stylischen Maschine verloren (wobei das Display der Vibiemme noch knapp geht). Wäre es statt ein Display Drehknöpfe und Kontrollleuten (*träum*)… dann ja. Hmm aber wie erwähnt… eine Temperaturanzeige/Regelung macht bestimmt Sinn… Obwohl sicher auch das Argument zählt, dass der Espresso auch das letzte Jahrhundert ohne PID und sonstigen Schnick-Schnack ausgezeichnet schmeckte. Irgendwie ist es ja auch cool, wenn die Zubereitung schwierig und ich sag mal „mystisch“, „gefühlsbetont“ bleibt… und man stetig daran arbeiten muss

    Also was rät ihr mir? Welche Maschine? Sehe ich etwas komplett falsch?

    Das Thema Mühle kommt ja dann auch noch aber ich denke da wird’s einfacher. Wohl eine Mazzer. Jedoch wenn ich mich dann genauer damit beschäftige werden wohl auch die Fragen und darauf die schlaflosen Nächte folgen.

    Nun vielen Dank für Durchlesen, wenn ihrs bis hier hin geschafft habt =)) und vielen Dank für eure Antworten im Voraus.
    Grüsse
    André
    Geändert von hmm? (27.08.2011 um 00:01 Uhr) Grund: Rechtschreibung... ;-)

  2. #2
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Hallo André,

    lies das Espresso für Einsteiger ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

    Überlege das Budget und schau mal ob Du nur Espresso (=Einkreiser reicht) trinkst oder auch Cappuccino.


    Geh zu einem Händler in Deiner Nähe und schau sie dir an. Und zwar beide, den Händler und die Maschine.

    Das wird nur bei der Izzo nicht funktionieren, da wenige die haben, die wirst Du bestellen müssen z.B. beim Stoll-Espresso. Den kann ich nur empfehlen.

    Ich hab ne Duetto, weil ich ständig Kaffees wechsle und dazu ne Quamar M80 E.
    Ein Freund von mir hat sich gerade für die Cellini Evo und eine Mazzer Mini E entschieden, obwohl er erst eine BZ 07/10 und alles unter 1300 wollte.

    Sammle einfach ein paar wichtige Infos hier, aber lass es nicht zur Wissenschaft werden, da es die Maschine vermutlich nicht gibt, schau sie Dir an und entscheide dann spontan.

    Ab und an muss man aber trotzdem mal einen Schraubenschlüssel in die Hand nehmen - die Schönen kommen halt aus Italien. Ist aber nicht weiter Problematisch. Es gilt: Wer einen Schraubenschlüssel festhalten kann kriegt das hin.


    Und recht viel falsch machen kannst Du bei der Auswahl m.E. nicht, wobei ich eher zu den Rockets, Vibiemmes, Izzos oder gleich der Cimbali raten würde. Irgendwo stand hier mal: Die Cimbali ist ein echter Panzer, unzerstörbar oder so ähnlich.

    VG
    Viele Grüße,

    Markus


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    duettolsm85epracticalminieiminilm1er


  3. #3
    Thorsti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Hi.

    Vor ungefähr 3 Monaten hatte ich mich mit den gleichen Überlegungen beschäftigt, allerdings stand bei mir eine ECM Technika IV ganz oben auf der Liste. Insofern kann ich deine Lage grundsätzlich gut nachvollziehen.

    Ich hatte mich seinerzeit "erst einmal zum Üben" für eine BZ 10 entschieden und die Entscheidung war hinsichtlich meiner Randbedingungen auch richtig. Diese Maschine erfüllte auch vollumfänglich meine damaligen Anforderungen. Inzwischen habe ich umso mehr eingesehen, dass viel wichtiger als die Maschine die Frische der Kaffeebohnen und das Können des Bedieners ist.

    Hatte ich schon erwähnt, welchen Stellenwert frische Kaffeebohnen haben? ())

    Beim "Spontankauf" wirst du nach einer gewissen Nutzungsdauer höchstwahrscheinlich sehr genau wissen, welche Entscheidungskriterien dir wirklich wichtig sind und du wirst auch die "Papierform" der unterschiedlichen Maschinen viel genauer beurteilen bzw. bewerten können. Gegebenenfalls kommt es dann zum sogenannten Upgrade, in der Regel verbunden mit einem Verkauf der älteren Maschine.


    Für mich ist inzwischen von entscheidender Bedeutung, dass die Maschine eine genau definierte Brühtemperatur exakt einhält. Manch eine von mir verwendete Kaffeesorte reagierte nämlich ausgesprochen "bitter" auf zu viel Temperatur. Bedeutet: Meine nächste Maschine wird wohl eine PID-gesteuerte Grazie werden (bin schon am Lesen). Für die Entscheidung werde ich mir gerne ein paar Monate Zeit lassen. Die BZ 10 werde ich übrigens behalten (Verwendung an einer anderen Einsatzstelle).

    Ob diese Vorgehensweise insgesamt auch für dich zweckmäßig ist, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls spart mein Weg viel "Grübelzeit". Viel Vergnügen beim weiteren Auswählen.

    Grüße
    Thorsten

  4. #4
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Ob du einen guten Espresso bekommst, hängt in erster Linie von deinen Fähigkeiten ab. Alle von dir aufgeführten Maschinen können, bei entsprechender Bedienung, dies leisten, aaber eben nicht von selbst. Ob man einen Dualboiler oder PID-Steuerung, was ohnehin nur bei Einkreisern Sinn macht, braucht, da gehen die Meinungen weit auseinander. Die allermeisten Forumsmitglieder haben jedenfalls normale Ein- oder Zweikreiser,
    Die von dir aufgeführte Rocket-Maschine ist sicher eine Überlegung wert. Sie kommt hier im Forum immer recht gut weg.
    Wenn du Näheres zu einzelnen Maschinen oder Mühlen erfahren möchtest, gib einfach die Namen in die Suchfunktion ein und du wirst eine Menge Beiträge finden.

  5. #5
    espresso-prego ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Zitat Zitat von hmm? Beitrag anzeigen
    Also lebt eine solche Maschine z.B. 10 Jahre länger??)
    Das trifft auf alle genannten Maschinen zu (vorausgesetzt der Besitzer pflegt sie ausreichend..was nicht das Ding ist).
    Nicht einmal viel Kalk im Wasser können so einer Maschine den finalen Garaus machen, denn die meisten Teile, die überhaupt kaputt gehen können sind Standardteile und kosten nicht die Welt. Der Rest ist Stahl und Kupfer.
    Espresso-Prego Hamburg
    Firma: La Marzocco La Linea & Rocket Espresso R58 & Bezzera Strega
    mit Compak K-3 Advanced & Mahlkönig K30
    Home: Rocket Espresso R58 mit Compak K-3 Advanced



  6. #6
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Zitat Zitat von Arni Beitrag anzeigen
    Alle von dir aufgeführten Maschinen können, bei entsprechender Bedienung, dies leisten, aaber eben nicht von selbst. Ob man einen Dualboiler oder PID-Steuerung, was ohnehin nur bei Einkreisern Sinn macht, braucht, da gehen die Meinungen weit auseinander.
    Gibts auch DB fürn Haushalt ohne PID?

    I.Ü. macht das durchaus Sinn...
    Viele Grüße,

    Markus


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    duettolsm85epracticalminieiminilm1er


  7. #7
    e=mr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Zitat Zitat von Espressoaddict Beitrag anzeigen
    Gibts auch DB fürn Haushalt ohne PID?
    La Spaziale Vivaldi/MiniVivaldi, Dalla Corte Mini, Vibiemme Domobar Junior ...

    Gruß
    Rainer
    Espresso-Maschinenraum

  8. #8
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Zitat Zitat von e=mr Beitrag anzeigen
    La Spaziale Vivaldi/MiniVivaldi, Dalla Corte Mini, r ...

    Gruß
    Rainer
    Halo Rainer,

    vielen Dank, für die Aufstellung - wusste ich nicht.

    DC gilt nicht, hat einen quasi PID über den Drehregler.

    La Spaziale m.w. nicht offiziell in dt. zu erhalten

    Junior lass ich gelten

    Aber wo soll den nun der Nachteil vom DB mit PID sein? DB und E61 ist doch eher die Disussion oder?




    @ André:

    Wie du siehst: So viele Köpfe, so viele Meinungen...
    Viele Grüße,

    Markus


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  9. #9
    achmed ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Ob man einen Dualboiler oder PID-Steuerung, was ohnehin nur bei Einkreisern Sinn macht, braucht, da gehen die Meinungen weit auseinander.
    Hallo,
    hast du dafür auch eine Erklärung?
    Gruß
    Achmed

  10. #10
    plempel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

    Die letzten Nächte konnte ich nicht gut schlafen. Grund: Ich möchte eine neue, gute Kaffeemaschine.
    Tja, ich vermute, die Antworten hier werden Dich auch nicht besser schlafen lassen.

    und irgendwie stylischer, italienischer, emmm ich kann es nicht genau beschrieben was es ist
    Das mit dem "stylisch" würde ich nicht so eng sehen. Wirklich stylisch ist es, wenn letztendlich guter Kaffee raus kommt, und das relativ unangestrengt.

    Hast Du denn irgendwelche Erfahrung im Espresso machen?

    Gruss
    Plempel

    Ps. Aus Deiner Maschinenauswahl würde mir die Cimbali schon seeeehr zusagen.
    Oscarchen & Macinacaffe Lux :: Schneid Pinoro & Costa Rica :: DeLonghi EAM 3000

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