Thema: Kaufberatung: Lelit PL41EM oder Pavoni Puccino PCL oder eine ganz andere?

Hallo liebe Gemeinde der Espresso- und Kaffeesüchtigen! Nachdem ich mich nun einige Jahre mit einer Krups "Espressomaschine" rumgeschlagen habe und mit der Zeit immer mehr nach einem besseren Espresso gelechzt habe, möchte ich mir nun eine richtige Espressomaschine kaufen. Eine ordentliche Mühle von Iberital habe ich mir vor geraumer Zeit schon gekauft, jedoch reicht das einfach noch nicht, um einen wirklich guten Espresso zu machen.
Ich habe mich nun schon längere Zeit nach einer neuen Maschine umgesehen und einiges im Netz dazu gelesen.
Mein Budget liegt, da armer Student, bei 300-400€. Wenn ihr mich GUT überredet, würde ich eventuell auch 500€ ausgeben, aber das wäre wirklich die absolute Obergrenze, die mir auch schon richtig böse weh tun wüde

In die engere Wahl sind bei meinen Recherchen die Lelit PL41EM und die Puccino PCL von LaPavoni gekommen.

Die Lelit finde ich vom Design her wunderschön und sie scheint auch gute Resultate zu bringen. Was mich stört ist, dass der Siebträger keine Standardmaße hat und ich somit auf Spezialzubehör angewiesen bin, welches ich später eventuell dazu kaufen möchte. Zum einen wäre da ein bodenloser Siebträger. Da gibt es zwar einen Shop in Frankreich, de diesen anbietet, aber allein der Versand kostet fast 16€. Außerdem benötige ich ja zum Rückspülen ein Blindsieb, welches aber auch schwer auzutreiben ist (Habe bis jetzt nur den Shop in FR gefunden)
Des weiteren soll ja das 1er-Sieb der Lelit nicht das beste sein. Weiß nicht, wie viel Wahrheit da dran ist, aber wenn ich schon (für meine Verhältnisse) so viel Geld ausgebe, möchte ich schon das Bestmögliche dafür bekommen

Die Pavoni finde ich vom Design her nicht so schön wie die Lelit. Dafür hat sie halt 58er-Siebe, welche ja recht gebräuchlich zu sein scheinen.
Insgesamt gefällt mir die Maschine irgendwie nicht so gut. Ist halt nur die Sache mit den Sieben...

Gibt es noch eine andere, gute Einsteigermaschine, die in mein Budget passen würde, die ich übersehen habe?
Oder gibt es eine richtig gute Einsteigermaschine die leicht über meinem Budget liegt, die aber so signifikant besser ist, so dass die Mehrausgabe absolut lohnenswert ist?

Ergänzung: Da ich eine Milchallergie habe, ist der Dampf bzw. die Dampflanze für mich nicht so wichtig. Ich möchte einfach nur guten Espresso trinken mit einer schönen Crema.

Zitat von Espressofanatic

Die Pavoni finde ich vom Design her nicht so schön wie die Lelit. Dafür hat sie halt 58er-Siebe, welche ja recht gebräuchlich zu sein scheinen.
Insgesamt gefällt mir die Maschine irgendwie nicht so gut. Ist halt nur die Sache mit den Sieben...

Du bist falsch informiert. PL41EM und Puccino sind baugleich. Auch Siebträger und Siebe. Du kannst also guten Gewissens die Lelit nehmen, die ist nämlich günstiger.
Schau die mal den Shop von "Il mondo italiano" an, die verkaufen Lelit Blindsiebe (bzw. gibts zu der Maschine gratis dazu).

Wenn du 58er-Siebe möchtest, musst du halt eine Gaggia oder die Silvia nehmen.

Hallo
Das 1er Sieb der Lelit ist aber O.K. Ich hatte damit Probleme, weil der Puck am Rand zerschossen aussah. Aber merkwürdigerweise liegt das an den Bohnen. Zerschossenen Rand hab ich bei 60/40 Mischungen, wie Lucaffe Bar oder Special coffee Morning Arabica. Einen schönen Puck bei Mokkaflor Oro und Izzo Silver und Bristot Tiziano.
Gruß Peter

Habe nochmal gründlich nachgedacht und eure Antworten mit einbezogen und hab die Pavoni aus meiner Kandidatenliste gestrichen.
Dafür ist jetzt die Silvia neu dabei.
Ich hatte sie auch früher schon mal drauf stehen gehabt, aber die Aufzählung der Negativpunkte im Kaffeewiki, die ich alle schon eher in die Kategorie "mittelschwer" einordnen würde, hat mich damals zusammen mit dem im Vergleich zur Lelit deutlich erhöhten Preis dazu bewogen, sie wieder von der Liste zu streichen. Ich bin aber bereit mich eines Besseren belehren zu lassen und einzusehen, dass die Silvia das Geld wert ist.
Hier mal der Eintrag im Kaffeewiki:
Rancilio Miss Silvia ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
Und im Vergleich dazu die Lelit:
LELIT PL41 ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

• große Hysterese des Brühthermostaten, deshalb ist Temperatursurfen oder Nachrüsting eines PID-Reglers sehr empfehlenswert

--> Das finde ich, ist ein großer Knackpunkt. Da kostet die Maschine schon so viel und dann muss ich nochmal nen extra Regler nachrüsten, damit sie gut funktioniert? Ich würde mal gerne von einem Profi hier oder einem Silvia-Besitzer wissen, ob das wirklich so schlimm ist, wie es sich anhört.
Die Lelit scheint da ja temperaturstabiler zu sein?

• kleiner Wassertank und kleine Abtropfschale. Insbesondere bei Cappuccino häufiges Nachfüllen / Ausgießen erforderlich

--> Okay, nervig. Die Schale sieht auch schon auf den Fotos bei der Lelit größer aus.

• Rostgefahr durch Wasseransammlung unter der ungünstig konstruierten Abtropfschale

--> Wieder so ein Punkt, wo ich mir an den Kopf packe...

• mitgeliefertes Eintassensieb sehr schwierig zu handhaben (im Gegensatz zum mitgelieferten Zweitassensieb).
  Abhilfe: La Marzocco oder Cimbali Eintassensieb erwerben.

--> Nich gut, aber wäre leicht zu verkraften.

• mitgelieferter Tamper sehr schlecht

--> Stört mich nicht. Würde eh einen neuen kaufen. Die mitgelieferten sind in dem Preissegment ja meist nur aus Plaste

• kleiner Umbau für das Benützen des Siebträgers für Pads nötig

--> Ist mir egal, ich will keine Pads.

Ich hoffe ich hab jetzt mit meiner Meckerei niemandem vor den Kopf gestoßen. Das möchte ich nämlich nicht. Ich hab nur mal meine Gedanken niedergeschrieben, die mir beim Lesen der Punkte so in den Sinn kamen.
Ich hoffe mir hilft noch jemand

Hallo
Schau dir einmal die Lelit Pl 41 tem an. Die hat schon PID.
Und wunderschöne Kippschalter.
Ich gebs zu, nach vielem Lesen hier im Forum Hatte ich auch die Silvia im Visier. Dann aber auch die Lelit tem entdeckt. Die hat mir optisch viel besser gefallen. Und Surfen brauch ich auch nicht, als Nichtschwimmer ist
das sehr vorteilhaft.
Gruß Peter

Ich weiß ja nicht, ob ich da richtig folgere, aber im Kaffeewiki steht bei der Lelit auch ohne PID schon nicht drin dass man Temperatursurfen muss, sondern dass sie recht temperaturstabil ist.
Außerdem wollt ich ja eigentlich nicht so viel ausgeben so dass ich mich lieber zwischen dem Lelit-Modell ohne PID und der Silvia entscheide.
PID könnte ich dann doch auch später nachrüsten, oder?
Die Lelit TEM kostet ja auch schon so viel wie ne Silvia...

Nö,die Lelit ist ca 40€ billiger. Die hat ein PID und Silvia hat es nicht.
Ich hab mich für die Lelit entschieden, weil ich sie einfach schöner finde.
Das ist eine kleine Bella, nicht Bello. Sonst müßte sie in den Hundefred Gruß Peter

N'Abend,

bei der Betrachtung der "Nachteile" der Silvia (Stichworte Temp-Surfen/PID, kleiner Tank, etc.) und den "Vorteilen" der Lelit (Stichwort Temperaturstabil) darf nur nicht vergessen werden, auf welchem Niveau gejammert wird: Wer die Silvia mit einer 1.500€-Zweikreiserin vergleicht, sieht die "gravierenden" Nachteile. Wer die Lelit mit einer Saeco Aroma vergleicht, wird von ihren Qualitäten begeistert sein.

Ich behaupte mal, alle bauart/Größe bedinten Nachteile der Silvia hat die Lelit auch und in der Praxis fällt das gerade einem "Einsteiger" weit weniger auf als es hier manchmal zu lesen ist.

In die Range von Lelit und Silvia würde ich die Gaggia Classic Coffee noch einwerfen: Preislich liegt sie (je nach Händler) knapp über der Lelit und hat den Vorteil, daß alle Zubehör- und Ersatzteile sehr gut verfügbar sind.

Grüße, Olli

Ja, das ist leider wirklich so eine Sache, dass man da nicht weiß, welche Maschine dann mit welcher verglichen wird und es keine wirklich objektiven Richtlinien gibt.
Bin total unentschlossen im Moment. Mist.

Gaggia Classic Coffee gefällt mir optisch leider nicht so wirklich weil optisch und auch technisch nicht so schön. Das wäre dann doch diese hier, oder? http://www.kaffee.it/gaggia_classic_espresso.htm
- Alu-Boiler
- Crema-Sieb

Schwanke also weiter zwischen Lelit und Silvia :/

Moin,
zu den Kritikpunkten der Silvia folgendes:
- Abtropfschale ist wirklich verdammt klein, aber das Problem wird einfach dadurch gelöst, dass man für spülen, säubern usw. einfach immer eine kleine plastikbox drunterstellt. Die kann man auch schneller ausleeren als die kleine schale. Das weiß ich auch schon für meine nächste maschine: Abtropfschale mindestens 2 liter groß
kenn die schale der lelit nicht, aber wenn die nicht wirklich deutlich größer ist, dann würde das imo auch nicht viel bringen.

- das rostgefahrproblem lässt sich extrem einfach beheben, sei es durch ein 2cm langes gartenschlauchstückchen, ein bleistift oder 5ml Silikondichtzeug. Daran sollte es nicht scheitern!

- das mit der hysterese ist halt so eine sache. hatte auch damals überlegt, ob ich mir nicht eine andere Maschine holen soll, aber jetzt find ich das surfen (wenn ich es überhaupt mal mache) nicht mehr so schlimm. Manchmal will ich einfach nur schnell n ´presso trinken und mir ist es egal welche temperatur die maschine hat, manchmal mach es ganz genau, mess die zeit, temperatur und das pulver exakt ab. so tödlich sind die unterschiede nicht und mit der silvia hat man den vorteil, das ganz espressothema von der pike auf zu "lernen" und nicht direkt mit nem ferrari zu starten. danach kann man ja immer noch aufrüsten, die silvia ist bekanntlich wertstabiler als gold! falls die hysterese also extrem nervt, kannst du sie verkaufen oder nachrüsten.

ich will dir die lelit keineswegs madig machen, ich kenn sie ja nicht, sondern nur kurz berichten wie es mit der silvia bei mir so gewesen ist.