Thema: Kaufberatung - Siebträger u Mühle

Hi Leute,

viel habe ich bisher im Forum nicht erledigt.
Vorgeschichte: Bisher bin ich nutzer eines Krups Orchestra Kaffeautomaten der schon über 6! Jahre treue dienste erweist. Allerdings will ich gerne auf "richtige" Espressomachinen umsteigen - geschmacklich, von der faszination u aus rituellen aspekten .

Wissenstand: Nun habe ich schon Stunden im Kaffeewiki und auch im Forum verbracht. Viele Kaufberatungs threads gibt es ja bereits, doch ich hoffe Ihr könnt mir auch für meine Bedürfnisse sagen, ob ich mit meinem bisherigen Überlegungen richtig an die Sache herangehe.

Verwendung: überwiegend Cappo/Latte Machiato/Latte Art - eher weniger Esprosso (kann sich auch noch verlagern - aber Milchschäumen soll komfortabel möglich sein)
Konsum: Normal 3-6 Espressos täglich (2 Personen) -normal 2 auf einmal
Budget: 700-1000€ (am besten näher an den 700€ - eventuell auch eine Gebrauchte Mühle oder Maschine - habe hier viel positives gelesen)
Skills: Billige Siebträger bedient - aber eher Anfänger in diesem Bereich

Überlegungen: Da für mich Milchschaum wichtig ist, denke ich scheint es direkt ein 2 Kreiser zu werden (viele Klagen über die Wartezeiten bei Einkreisern - wie schlimm ist das zu sehen?)

1 Maschine: 2 Kreiser kommen neu ja scheinbar nicht soo viele in Frage.
Ein solides und günstiges Gerät soll ja die NS Oscar sein?
Welche anderen Geräte sollte ich hier ins nähere Blickfeld ziehen?
2 Mühle: Im Bereich Mühlen habe ich mich noch nicht so gut eingelesen - scheinbar gibt es ja sehr viele gute Modelle. Gebrauchte sollen ja eventuell auch hier im Forum in recht guten Zustand vorhanden sein. Fraglich ist ob hier ein Modell mit einem "Timer" nötig ist oder nicht? Günstige Einsteigermühlen sind ja die Graef CM80/90? Sollte ich hier gleich zu etwas handfesteren Greifen?

Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen einen grundsätzlichen Überlick des Marktes zu bekommen (Punkte 1-3) - die beliebtesten xxx im Wiki hat ich schon durch, jedoch weiß ich aus den Daten auch nicht unbedingt was bewährt ist und was nicht.

Ich danke euch für euer Bemühen.
Liebe Grüße
Tobi

P.S.: 3 Händler u Angebote? Interessant wäre auch ob eventuell momentan bestimmte Modelle recht günstig zu haben sind - u welche Namenhaften Shops sich für einen Kauf anbieten. Einen Händler vor Ort (Umgebung Nürnberg + - 50 km) werdet ihr nicht kennen?

Hallo Coffeine! willkomen im KN!

ich habe selbst angefangen mit einer Saeco Aroma >> Gaggia Baby Nero >> Gaggia CC Nero >> Gaggia CC Chrom >> aufgerüstet mit div Mod >> Isomac Millenium

mit der Millenium als 2 Kreiser bin ich voll zufrieden, upgraderitis ist echt böse.

Mühle hatte ich wie folgt
Gaggia MDF >> einer weitere Gaggia MDF >> Isomac Macinio >> Cunil Tauro umgebau zu direkt mahler und 750gr Bohnenbehälter, Demoka 205, Quickmil Mod.050

wenn du bastlen magst bist du mit 700 EUR echt gut dabei einen 2 Kreiser und eine anständige Mühle abzustauben. Timer bei der Mühle find ich interessant ich lebe aber völlig sorglos ohne einen

Hallo Coffeeine,
ich leide zur Zeit auch an "Upgradtidis" und werde mir demnächst eine Maschine mit Festwasseranschluss anschaffen. Zur Zeit bin ich mit meiner 2007 gekauften BFC arte de vittoria, Levetta unterwegs und auch seit Jahren zufrieden.
Diese Maschine werde ich in der nächsten Zeit abgeben, ggf. als Bundle mit meiner Demoka (Minimoka). Für mich nach wie vor eine ausgefeilte Maschine die auch optisch was her macht. Bin zwar nicht in der Nähe von Nürnberg, aber wenn Du interesse hast kann man vielleicht was hinbekommen.
Gruß
Doughbarista

Ich persönlich bin mit der Combi Graef ES90 + CM90 eigentlich sehr zufrieden. Der Timer der Mühle ist zwar doof da kann man aber gut mit leben und bessere Mühlen gibt es in der Preiskategorie nicht. Man kann dank Dualthermoblocksystem ohne Wartezeit gleichzeitig Espresso bereiten und Milch schäumen. Man kann Wassertemperatur und Wassermenge frei wählen und hat so die volle Kontrolle.
Daher hält sich bei mir der Upgrade-Suchtdruck sehr in Grenzen. Klar ich hätte gerne eine Versalab und eine GS3-Paddle, aber dass währe vielleicht etwas übertrieben in meiner Einzimmerwohnung


Wenn du lieber einen klassischen Zweikreiser willst gibt es da noch die Argata.

Hallo Leute,

wow vielen Dank erstmal, schon 3 Antworten - die aber genau das Problem eines Neulings zeigen! -> sooviele namen und Bezeichnungen, von denen ich nicht beutreilen kann ob etwas gut ist (preis/leistungsmäßig) oder nicht bzw. was besser für mich wäre.

Gut ich denke wegen dem überwiegenden Milchschaum werde ich wohl langfristig nur mit einem 2-Kreiser Glücklich?
Bisheriger Focus: NS Oscar / Argata (hatte ich auch schon im Blick)

@serhat abaci: diese häufigen Upgrade möchte ich möglichst vermeiden u ich denke die kommen, wenn die Faszination rund um das Thema steigt sowieso u dann bereut man es auch nicht - die 2-Kreiser von dir liegen aber auch ohne Mühle schon über meinem Budget - wäre schön wenn ich unter 1000€ bleibe...

@Dough Barista: Man sieht schon, es kann immer mehr sein - du hast ja bereits ein extrem Hochwertiges Equipment, aber man kann natürlich immer weiter gehen. Wenn man sich den Neupreis der B.F.C. anschaut ist es aber wahrscheinlich fraglich ob wir preislich zusammenkommen - ich weiß auch nicht wie der Preisverfall ansich ist bzw. was für Reparaturen auf mich zukommen - aber ich werde mich erst noch bisschen informieren - grundsätzlich hätte ich schon interesse

@ Til: Die Graef Kombi habe ich hier nun schon häufger gelsen und das mit unterschiedilchen Meinungen. Viele sind begeistert jedoch fehlt scheinbar ein Langzeittest, weil die Maschine noch recht neu ist? Ist die Grauf dann ein Einkreiser? Das Schäumen u Espresso machen funktioniert trotzdem ohne lange Wartezeiten? Warum findest du den Timer der Mühle schlecht?

Aktueller Stand bei Neuanschaffung:
2-Kreiser Maschine: NS Oscar oder Argata (evtl Graef ES90)
Mühle: ? evtl Graef CM90Gibts noch weitere Empfehlungen in meinem Preissegment?

Viele Grüße und danke nochmal für Ihre Hilfe
Tobi

Hast du zufällig einen Händler bei dir in der Nähe?
Ich würde mir auf jeden Fall mal eine Auswahl in "echt" ansehen, damit du schon einmal eine Vorstellung dafür bekommst was optisch für dich in Frage kommt.

Hey, ja das denke wäre ich das beste.

Ich weiß nicht ob ein Händler in Meiner Nähe ist, ich kenne leider keinen. (War meine 3. Frage unter P.S. )
Könnte in Nürnberg u Umkreis oder Regensburg u Umkreis ohne Probleme schauen.

Gibt es vielleicht ein Händler Verzeichnis? Bzw. wie findet man so "richtige" Espressomaschinenhändler? (gelbe Seiten? )

Bei Elektronik Märkten gibts ja nur die Automaten...

@ Til: Die Graef Kombi habe ich hier nun schon häufger gelsen und das mit unterschiedilchen Meinungen. Viele sind begeistert jedoch fehlt scheinbar ein Langzeittest, weil die Maschine noch recht neu ist? Ist die Grauf dann ein Einkreiser? Das Schäumen u Espresso machen funktioniert trotzdem ohne lange Wartezeiten? Warum findest du den Timer der Mühle schlecht?

Die ES90 ist ein Dualthermoblocksystem. Das bedeutet das die Maschine keinen Kessel hat der aufgeheizt werden muss. Es wird jedesmal frisch Wasser aus dem Tank angepumpt und in einem Thermoblock(=Durchlauferhitzer) auf Temperatur gebracht; daher ist die Maschine in ca. geschätzten 2-5Min nach dem Anschalten Betriebsbereit und danach gibt es dann garkeine Wartezeiten mehr.
Da die Es90 zwei solcher Pump/Durchlauferhitzer Kreise hat kann man sogar gleichzeitig Espresso bereiten und Milch schäumen.

Der Timer der CM90 wird wie folgt eingestellt: Programmiertaste, dann Tasentaste, dann mahlt die Mühle und man stoppt wieder mit der Tassentaste. Will man die Mahldauer nun verändern muss man diesen Vorgang solange wiederholen bis einem die Menge passt und kann nicht einfach wie bei einem Dunkelkammertimer ein paar Millisekunden mehr oder weniger einsellen. Du kannst einen solchen Dunkelkammertimer aber an die Mühle anschlißen wenn du den Komfort für wichtig erachtest. Bei deiner Preisvorstellung ist die Mühle auf jeden Fall uneingeschränkt zu empfehlen.

Was Die Lebensdauer anbelangt empfehle ich dir wie folgt vorzugehen:
+ 5 Jahres Schutzbrief für beide Geräte
+Britta gefiltertes Wasser verwenden
+Brühkopf regelmäßig (möglichst täglich) mit Zahnbürste oder Brühkopfbürste und Küchenpapier oder Schwamm reinigen

LG Til

Ah super erklärung danke

Ija - von dir habe ich auch bereits einen ähnlichen Beitrag gelsen war mir nur nicht mehr sicher - man liest soviel.

Aber diesen User hattest du auch die Sache mit dem Schutzbrief usw. empfohlen u daraufhin haben ja einige die Punkte mit den fehlenden Langzeittests u "ungewisse" Technik erwähnt - wozu mir leider jegliche Beurteilung fehlt.

Ich werde die Kombi aufjedenfall mit in die Auswahlliste packen - wäre aufjedenfall die günstigste Alternative - die scheinbar recht unkompliziert Milchschaum produziert.

Wär schön wenn noch ein paar erfahrene Hasen mich ein bisschen über die beiden 2 Kreiser (NS Oscar u Argate) aufklären - bzw. ob es sinnvoller ist eine bfc/ecm ... gebraucht zu erwerben?

vlg tobi

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