Thema: Einsteigerberatung Espressomaschine / Mühle

Hallo,

ich habe mich jetzt eine Zeitlang durch Lesen diverser Beiträge versucht zu informieren, aber da mich das mehr verwirrt als wirklich weiterbringt, versuche ich es jetzt mal über diesen Weg.

Folgende Situation:

Meine Historie:
Espresso trinke ich schon seit bald 30 Jahren, ohne das allerdings zur Wissenschaft oder Leidenschaft zu machen. Als Student habe ich mir eine Tchibo-Zentrifuge gekauft, die ewig lang hielt und erst vor ca. 5 Jahren durch eine Jura F50 ersetzt wurde. Die war in den ersten zwei Jahren ständig kaputt (Garantie ) und danach nur zwei kleinere Probleme, die ich einfach selbst beheben konnte - toi toi toi. Dazu seit ca. drei Jahren eine Nespresso-Maschine - nur für den Urlaub, da sie kompakt und preiswert ist und die Espressi durchaus schmecken. Vom Dauerbetrieb halten mich Kapselpreis und Müllberge ab. Kürzlich in Frankreich getestete Kapseln von Drittanbietern fand ich auch nicht überzeugend - entweder (fast) genauso teuer oder geschmacklich unzureichend.

Die Jura dient hauptsächlich als Kaffeemaschine, mit der ich AUCH Espresso mache. Den Espresso aus ihr finde ich ganz trinkbar, aber doch noch deutlich von so richtig gutem Espresso entfernt.

Als ich nun vor ein paar Wochen in Italien bei der Durchreise in einem recht schäbigen Autogrill wieder mal einen Espresso bekam, der problemlos fast alles schlug, was man hier selbst in guten Cafés bekommt, dachte ich mir - so etwas muss man doch zuhause auch hinbekommen. Ergo: ich will eine neue Espressomaschine - nicht statt der Jura, sondern als Ergänzung. Und natürlich eine passende Mühle.

Meine Anforderungen:

• Sie muss nur Espresso machen können, nichts anderes. Insbesondere brauche ich keinen Schäumer. Zwar trinken wir auch hin und wieder Capuccino, aber bislang hat mich noch kein mit Dampf geschäumter Milchschaum überzeugt. Auch in Italien nicht. Mir sind die zu wässrig, mit diesen Miniquirls oder dem Bodum-Stampfer geschäumte Milch schmeckt mir besser. (Ihr dürft dieses Bild gerne versuchen zurechtzurücken, wenn ihr möchtet.)
• Design ist mir fast egal. Fast alles, was ich mir angeregt durch die Lektüre in den letzten zwei Stunden im Netz angesehen habe, kann ich mir in meiner Küche vorstellen.
• Festwasseranschluss kommt nicht in Frage. Die Maschine wird fernab jeglichen Anschlusses stehen.
• Die Zubereitung sollte einigermaßen schnell gehen. Ich weiß, dass ich aus einem Vollautomaten keine Spitzenqualität bekomme, daher ja mein Neuanschaffungsplan, aber ich möchte auch nicht x Minuten für einen Espresso brauchen. Lange Aufheizzeiten sind weniger wild, da muss ich halt frühzeitig anmachen. Da ich aus der Espressobereitung keine Wissenschaft machen möchte, ist vermutlich so ein PID sinnvoll, wenn ich es richtig verstanden habe.
• In unserem Haushalt werden so ca. vier bis sechs Espressi / Tag getrunken.
• Budget: Ich muss nicht unbedingt sparen, auch die 2300 € für eine La Cimbali könnte ich mir im Prinzip leisten, wenn es nichts anderes gäbe. Aber ich hoffe doch sehr, dass es auch im dreistelligen Bereich Geräte gibt, die einfach richtig guten Espresso machen.
  Das hängt natürlich auch von der Qualität ab: Wenn so ein Gerät 20 Jahre hält, ist meine Zahlungsbereitschaft größer als wenn man nach 5 bis 10 Jahren eine neue braucht.

So, denn mal los - was ist für mich geeignet? Wenn es noch entscheidungsrelevante Aspekte gibt, die ich oben nicht aufgeführt habe: Fragen beantworte ich gerne!

Da ihr für den "normalen" Kaffeekonsum den da habt,
reicht dir jede kleine Espressomaschine (zu der Du zwingend eine Mühle brauchst).
ABER
bevor du den Espresso so hinbekommst wie am Autogrill mußt du echt ne Weile üben.

2 Möglichkeiten...
Du stellst Dir so n Riesentrumm hin, wie am Autogrill und läßt Dir den und die Mühle einstellen,
dann mußt du ihn nur noch den Tag über durchlaufen lassen damit er "warm" bleibt und es dürfte sehr sehr einfach sein einen wirklich guten Espresso da rauszubekommen, da die Maschine so temperaturstabil ist, daß man nicht mehr viel falsch machen könnte und das würde ja im Vorfeld eingestellt...

oder
du kriegst Espresso auch mit einer kleinen Espressomaschine und einer kleinen Mühle sehr gut hin,
da mußte aber halt ein bischen pusseln, bis der Mahlgrad stimmt, bis die Maschine die richtige Temperatur hat und auch hält usw...

Was ich damit sagen will,
aus deinen Zeilen entsteht der Eindruck "ich brauche eine Espressomaschine die guten Espresso macht"
aber der ist halt ebenso falsch, wie ich brauche einen Herd der gut kocht... auch Herde gibt es mit vielen automatiken, die es leichter machen, aber die sind dann sauteuer

Ich würd mir ne Mühle und ne kleine Gaggia cc oder vgbares kaufen und dann halt ne Weile üben (gibts hier viele viele Threads zu)
im Prinzip ist das der weg von allen hier...

Hallo Tara,

üben ist nicht weiter wild, das mache ich gerne - solange es danach gut klappt, ohne jedes Mal trommelnd dreimal um die Maschine zu tanzen und den Bohnengott zu beschwören.

Aber diese knapp 'nen Meter breiten Gastromaschinen aus dem Autogrill wären doch ein bisschen sehr dominant in meiner Küche. Ich dachte da eher an etwas kompaktes.

Irgendwo in der Mitte zwischen der voreingestellten und dem Allesselbermachdingens wäre schon gut, denke ich. Mit Gefühl habe ich's nicht so, ein Thermostat, an dem ich x Grad einstelle und dann auch weiß, dass das Wasser mit x+/-1 Grad rauskommt, käme meinem Naturell mehr entgegen, denke ich.

Aber es muss nicht vollautomatisch sein, ein bisschen traue ich mir schon zu.

Für mich ist halt noch schwer vorstellbar, worauf es wirklich ankommt.

Die schnellste Art einen Espresso herzustellen, ist mit einer uralten Krups (bei Ebay günstig zu haben, aber meist in einem miserablen Zustand) oder eine Quickmill.
Beide haben keinen Kessel sondern einen "Durchlauferhitzer"

Bei Fragen, bitte an die Interessengruppen von mir wenden oder hier im Thread.

Nette Grüße

Norbert

PS: Wie schon Tara sagte, ohne Mühle geht es nicht.

Geld macht noch keinen guten Espresso, insofern ist, bei reinem Espressokonsum, die Zweikreis- Cimbali mit Kanonen auf Spatzen geschossen, zumal diese Zweikreismaschine ihre Vorteile beim Milchschäumen nie wird ausspielen können.
Allerdings, zum wässrigen Milchschaum: Mit einer guten Maschine zubereiteter Milchschaum ist nicht wässrig. Wenn die Maschine ordentlich Power hat, ist der Dampf schön trocken, da verwässert nix. Es geht nichts über perfekt geschäumten, süßen Milchschaum aus einer Espressomaschine.

Wenn du einen entsprechend groß dimensionierten Einkreiser (Vibiemme Domobar, Isomac Zaffiro etc.) nimmst, brauchst du m.e. auch nicht zwingend eine gradgenaue Temperaturregelung, da bei ausreichend thermischer Masse die Temperaturschwankungen nicht so signifikant sind.

Letztenendes brauchen alle Maschinen, egal ob die 300-Eur- Gaggia oder die 5000-Eur-laMarzocco, dasselbe: gute Bohnen, eine ordentliche Mühle (Ähm, Mühle habt ihr eingeplant?) und einen Homebarista, der Spaß an der Sache mitbringt. Nur dann wirds auch was mit dem guten Autogrill- Espresso.

Zitat von Neo

...Für mich ist halt noch schwer vorstellbar, worauf es wirklich ankommt.

Eine super-penible Regelung der Brühtemperatur halte ich persönlich für nachrangig.

Worauf es ankommt:

1.) gute, frischgeröstete Bohnen
2.) frisch gemahlen (ja, du brauchst eine eigene Mühle )
3.) passender Mahlgrad (die Mühle sollte möglichst fein einstellbar sein)
4.) üben, üben, üben

Solltest du aber von vornherein auf eine sehr exakte Temp.-Regelung wert legen, schau doch mal auf die ascaso-steel-uno-prof-pid. Ein schmuckes Teil, die alles mitbringt um einen hervorragenden Espresso zu bekommen.
Natürlich kann man noch mehr (oder auch weniger) Geld ausgeben, aber nachdem du selbst schon die PID-Regelung angesprochen hast, könnte die doch schon in die nähere Auswahl kommen...

Ach ja, noch ein Punkt der die Lebensdauer der Maschinen angeht: Wie ist die Wasserqualität (also der Härtegrad) an deinem Wohnort?
Bei stark kalkhaltigem Wasser kann nach etwa 2-3 Jahren die erste Revision der Maschine anstehen.

Zitat von espressionistin

Geld macht noch keinen guten Espresso, insofern ist, bei reinem Espressokonsum, die Zweikreis- Cimbali mit Kanonen auf Spatzen geschossen, zumal diese Zweikreismaschine ihre Vorteile beim Milchschäumen nie wird ausspielen können.

Die habe ich auch nicht ernsthaft in Betracht gezogen - wollte nur andeuten, dass mir Qualität wichtiger ist als der Preis.

Zitat von espressionistin

Wenn du einen entsprechend groß dimensionierten Einkreiser (Vibiemme Domobar, Isomac Zaffiro etc.) nimmst, brauchst du m.e. auch nicht zwingend eine gradgenaue Temperaturregelung, da bei ausreichend thermischer Masse die Temperaturschwankungen nicht so signifikant sind.

Letztenendes brauchen alle Maschinen, egal ob die 300-Eur- Gaggia oder die 5000-Eur-laMarzocco, dasselbe: gute Bohnen, eine ordentliche Mühle (Ähm, Mühle habt ihr eingeplant?) und einen Homebarista, der Spaß an der Sache mitbringt. Nur dann wirds auch was mit dem guten Autogrill- Espresso.

Sicher habe ich eine Mühle eingeplant - steht ja schon im Titel!

Wenn ich eure bisherigen Einträge so lese, scheint es mir ja fast egal, was man nimmt. Das kann ja auch wiederum nicht ganz sein, oder? Irgendwie müssen die Preisunterschiede ja begründet sein. Wenn doch - na gut, dann wird's halt eine Gaggia.

Womit noch die Frage nach der Mühle offenbliebe.

Ist wahrscheinlich ein bisschen wie bei meinem Hobby Fotografieren - eine teure Kamera macht in den Händen eines Laien keine besseren Bilder als eine billige, und ein guter Fotograf kann auch aus einer Billigkamera mehr herausholen als ein schlechter. Aber ein guter Fotograf mit einer guten Kamera - das erst schafft Spitzenergebnisse.

Zitat von Neo

...
Ist wahrscheinlich ein bisschen wie bei meinem Hobby Fotografieren - eine teure Kamera macht in den Händen eines Laien keine besseren Bilder als eine billige, und ein guter Fotograf kann auch aus einer Billigkamera mehr herausholen als ein schlechter. Aber ein guter Fotograf mit einer guten Kamera - das erst schafft Spitzenergebnisse.

Guter Vergleich! Und irgendwann ist der Punkt erreicht, da hat man die Möglichkeiten des Geräts ausgereizt. Dann muss was neues, größeres, leistungsfähigeres her.

Die Gaggia Classic ist auf jeden Fall eine sehr anständige Maschine und in der Lage, erstklassigen Espresso herzustellen.

Zusammen mit der Mühle könnte es z.B. so aussehen:



(Links die Eureka, rechts die Mazzer - ich bevorzuge die Eureka )

moinsens,

ich bin auch gerade als _Home-Barista_ angefangen. Die Zubereitung eines guten Esprosse hängt von mehreren Parametern ab - gut Bohnen vorausgesetzt.
Ich nehme mal deinen Vergleich mit dem Fotografieren auf: Ein Fotograf kann mit einer Hasselblad CM503 gute Fotos machen, da er um die Verhältnisse Blende und Zeit bescheid weiß. Ein Anfänger muss sich da erst rantasten und benötigt zuerst Programmautomatik und nachher kann er auch mit Zeitautomatik um.

Soll heißen ich würde an deiner Stelle einen temperaturstabilen Einkreiser nehmen, denn nur ein erfahrener Barista kann mit _Temperatursurfen_ der kleineren Maschinen den Geschmack positiv beeinflußen, der Anfänger erhält wohl meistens eine saure bittere Brühe!

Eine PID Zeitsteuerung für die Bezugszeit brauchts IMO nicht, denn die Bezugszeit richtet sich nach dem Gewerk Bohne, Mahgrad, Menge und Tamperdruck und man kann es besser beurteilen, wenn man den Auslauf beobachtet.

Eine Bezzera BZ09 scheint ein guter Einkreiser zu sein, oder wenn du wie ich die Bedienung einer E61 BG mit Handhebel cooler findest: Vibiemme Domobar.
Als Mühle habe ich mit der Bezzera BB005 mit Timer für den Anfänger gute Erfahrungen gemacht. Haptisch geht es besser, vom Mahlergebnis kaum.

Gruß

Thorsten

Eine PID Zeitsteuerung für die Bezugszeit brauchts IMO nicht

Was ist das?

Gruss
Plempel