Thema: Einsteigermaschine

Hat denn jemand eine Quickmill 0835 oder 03035 Pegaso und kann einen praxisnahen Erfahrungsbericht geben?

Nee, aber alle haben den totalen Durchblick...

scnr

Zitat von Erdbeere

Hat denn jemand eine Quickmill 0835 oder 03035 Pegaso und kann einen praxisnahen Erfahrungsbericht geben?

Ja, wie ich schon schrieb, 20 Jahre lang...an der immergleichen Maschine, währenddessen einmal die Pumpe hinüber war (der Fairness halber: Wenig Milchgeschäume, auch jetzt noch nicht-mit GS/3, also nicht aus Angst vor defektem Umklappventil ).

Hier ein Erfahrungsbericht, mit dem ich d'accord bin:

Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Hallo Erdbeere,

Du musst nach Leuten suchen, die mit Thermoblock- und Kesselmaschinen Erfahrungen haben, die evtl. aus bestimmten Gründen von einer QM zu einer anderen Maschine gewechselt haben oder umgekehrt. Nur die können Dir halbwegs objektiv die Vor- und Nachteile nennen. Alle anderen geben angelesenes Wissen weiter oder ihre eigene Überzeugung.

Ich hatte mich hier vor drei Jahren eingehend informiert und mich für eine QM entschieden, allerdings für eine ältere mit einem 800w-Block. Ich habe gewechselt. Grund war die schwankende Espresso-Qualität, obwohl ich alle anderen Parameter (Menge, Zeit, Tamperdruck) gleich gehalten habe. Ein weiterer Grund war, dass ich Probleme mit dem 1er Sieb hatte. Die QMs haben zwar einen 58er Siebträger, aber das sog. LM1er Sieb, das wesenltiche Vorteile hat, passt nicht richtig. Die neuen QM Siebe sollen besser sein, auch die Siebträger sollen standardmäßig besser sein.

Mit der Verarbeitung meiner alten QM war ich sehr zufrieden, deshalb wollte ich auf die Cassiopeia wechseln, auch aus Komfort-Gründen (die 3004 kann gleichzeitig schäumen). Ich hatte sie genau eine Woche, ohne sie auch nur einmal ausprobiert zu haben. Ich war von der Verarbeitungsqualität angesichts des recht hohen Preises sehr enttäuscht.

Letztendlich habe ich mich für eine Gaggia CC entschieden. Ausschlaggebend war die hohe Heizleistung, die außen liegende Heizung und die relativ hohe Kesselmasse. Ich habe eine PID-Steuerung eingebaut, die die Temperatur konstanter halten kann als ein Thermostat-Zweipunktsteuerung . Außerdem zeigt sie mir gleichzeitig die (Kessel-)Temperatur an. Bislang bin ich zufrieden, die Ergebnisse sind wesentlich konstanter.

Bei Deiner Auswahl würde ich also eher zu einer Silvia als zu einer QM raten, wobei die Anmutung (Siebträger, Dampfknebel) der aktuellen Silvias nicht ganz meinem Geschmack entspricht, die alten Modelle haben mir besser gefallen. Schau Dir auch mal die aktuellen Gaggia Baby-Modelle an, die finde ich teilweise sehr chic, und das Innenleben entspricht weitgehend dem der CC.

Zur Mühlendiskussion:


Ich würde auch zu einer externen, separaten Mühle raten, die Vorteile überwiegen.

Ich kenne keinen einzigen Gechmacks-Vergleichtest, der wissenschafltichen Ansprüchen genügen würde. Bei mir hat sich eher der Verdacht eingeschlichen, dass die Unterschiede ab einem Preis von ca. 100 Euro sehr gering sind. Ich würde deshalb zu einer in Bezug auf den Krach und den Bedienkomfort guten Mühle raten. Sehr interessant ist die relativ neue Gastroback Advanced Pro, die ich aber noch nie ausprobiert habe.

Würde mich freuen, wenn ich Dir damit weiterhelfen konnte.

Viele Grüße
Stefan

Hallo,

ich stand auch vor kurzem vor dieser Entscheidung. Ich entschied mich nach umfangreicher Suche im Netz für eine Rancilio Silvia Limited Edition mit richtig edler Lederoptik in der Farbe Rot. Gibt es derzeit hier richtig günstig und nach Anfrage sofort verfügbar: /* Werbelink durch Moderation entfernt */ Kann ich nur empfehlen. Habe kurz darauf noch den passenden bodenlosen Siebträger nachgekauft. Mit diesem bin ich allerdings noch am üben. Vielleicht hat hierzu jemand einen Tipp wie der am besten funktioniert. Ist erst mal wieder in der Schublade vom Abklopfkasten BS 50 verschwunden. Der mitgelieferte Zweitassensiebträger tut es in jedem Fall!

Zitat von LaCrematore

Hier ein Erfahrungsbericht, mit dem ich d'accord bin:

Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Ja, trifft die Sache sehr gut. Einzig diesen Klapphalterungsmechanismus des Siebs finde ich persönlich eher lästig, weil doch gern mal ein Sieb rausfällt, was besonders beim Ausklopfen überm Müll eher unlecker ist.

Und bei der Mühle muss man Abstriche machen siehe Post #5.

Zitat von Erdbeere

[...]Ja, das mit meinem Mann mag allen einwenig komiusch vorkommen, aber es wird immer gesagt, daß die ST ein wenig Übung und Fingerspitzengefühl brauchen. Da ich den Kaffee hauptsächlich machen werde, muß die Maschine auch annehmbare Ergebnisse erzielen können, wenn ich nicht da bin.
Um's auf den Punkz zu bringen:
Sie muß schon ein wenig idiotensicher sein.[...]

Idiotensicher ist allenfalls eine Pad- oder Kapselmaschine wie Senseo oder Nespresso. Aber keine davon macht, ebensowenig wie die meisten Vollautomaten, guten Espresso. Dafür braucht man in aller Regel eine Siebträgermaschine, welche ein wenig Übung erfordert.

Was ist guter Espresso?

Das Istitutio Nazionale Espresso Italiano definiert Espresso wie folgt:

• benötigte Dosis gemahlener Kaffee: 7 g ± 0,5
• Brühtemperatur: 88°C ± 2°C
• Temperatur des Getränks in der Tasse: 67°C ± 3°C
• Brühdruck: 9 bar ± 1
• Durchlaufzeit: 25 seconds ± 2,5 seconds
• Viskosität bei 45°C: > 1,5 mPa s
• Fettgehalt: > 2 mg/ml
• Koffeingehalt: < 100 mg/Tasse
• Volumen in der Tasse (einschließlich Crema): 25 ml ± 2,5

Das klingt sehr theoretisch und sollte, sofern man zu Hause keine zertifizierten Italienischen Espresso (das gibt's wirklich!) servieren möchte, nur als Leitlinie und nicht als absolutes Gesetz betrachtet werden. Aber es gibt einem eine recht gute Vorstellung davon, was oder wie guter Espresso sein sollte.

Weder Nespresso (zuwenig Kaffe, nämlich nur 5 g pro Kapsel, und zu hohes Volumen, nämlich 50 ml für einen Espresso) und noch weniger Senseo (zu niedriger Brühdruck, zu hohes Volumen) erfüllen diese Kriterien. Ganz davon abgesehen, dass wirklich guter Espresso nur mit frisch gemahlenem Kaffee gelingt. Aber Nespresso kann eine ganz passable Annäherung an Espresso sein. Vollautomaten liefern meistens keine richtige Crema, sondern nur geschäumten Kaffee, den sie mittels eines Cremaventils erzeugen (ähnlich einem Siebträger mit "Cremamembran"), was zwar ähnlich aussieht wie Crema, aber keine ist und auch nicht so schmeckt. Echte Crema ist nämlich eine Emulsion aus Wasser und Kaffeeölen, welche winzige Bläschen um Kohlendioxid formt, welches bei der Extraktion aus fein gemahlenem Kaffeemehl bei etwa 9 bar freigesetzt wird.

Für guten Espresso ist ansonsten die Kaffeemühle von entscheidenderer Bedeutung als die Espressomaschine. Mit einer guten Mühle und einer Einsteigermaschine kann man besseren Espresso machen als mit einer minderwertigen Mühle und einer Profiemaschine. Abhängig von seinem Budget sollte man daher für die Anschaffung der Mühle 25-50% des zur verfügung stehenden Gesamtbetrages einplanen, wobei der Anteil für die Mühle umso höher sein sollte, je weniger man auszugeben plant.

Eine gute Einsteiger-Zwei-Kreis-Maschine ist die Nuova Simonelli Oscar, welche es für €650-750 gibt. Eine passable Espressomühle wäre z.B. die Isomac Macinico Professionale Inox, welche um €180 Euro kostet.

Zitat von espressionistin

Einzig diesen Klapphalterungsmechanismus des Siebs finde ich persönlich eher lästig, weil doch gern mal ein Sieb rausfällt, was besonders beim Ausklopfen überm Müll eher unlecker ist..

der ist gewöhnungsbdürftig. am anfang war es so, das er sehr oft unlecker war. aber nach einer gewissen zeit gewöhnt man sich eben dran.
die QM 3000/3004 sind für mich immer noch die besten einsteigermaschinen, wenn man chrom mag und wenig milch verarbeitet. zwar hat sich das mit der benutzung der BZ09 jetzt geändert, aber ich denk mal, die BZ09 ist immer noch etwas erhöht im preis, im vergleich zu den anderen vergleichbaren, aber hat man die BZ09 erstmal im betrieb, dann ist sie, nach einer änderung, absolut die maschine für mich.
die mühlengeschichte lass ich jetzt mal aussen vor, außer, wer kauft sich denn eine kompakte zusammengebaute stereoanlage? wenn der Tuner mal defekt ist, gibt es absolut keine musik, weder vom Tpae noch von der CD, da der gesamte turm zur reparatur muss. wem das egal ist, der kann auch eine maschine mit eingebauter mühle kaufen.

Zitat von RolfG.

die mühlengeschichte lass ich jetzt mal aussen vor, außer, wer kauft sich denn eine kompakte zusammengebaute stereoanlage? wenn der Tuner mal defekt ist, gibt es absolut keine musik, weder vom Tpae noch von der CD, da der gesamte turm zur reparatur muss. wem das egal ist, der kann auch eine maschine mit eingebauter mühle kaufen.

Ich glaube schlimmer ist, wenn ein Teil gar nicht mehr zu reparieren ist. Dann hat man eine Krücke rumstehen. Für die Zeit einer Reparatur gibt´s auch bei getrennten Geräten keinen Kaffee mehr, da ich dann ja auch entweder nicht mehr mahlen oder nicht mehr brühen kann.

Zitat von Netzer

Für die Zeit einer Reparatur gibt´s auch bei getrennten Geräten keinen Kaffee mehr, da ich dann ja auch entweder nicht mehr mahlen oder nicht mehr brühen kann.

na ja, also wenn die e-maschine defekt ist, dann ist es aus mit espresso, aber bei der mühlensache gibt es noch den freund um die ecke oder nette kaffeeröster, die auch mal extra mahlen, das es für die maschine passt oder die leise handmühle.