Thema: Beratung - für einen überforderten Einsteiger

Hallo Zusammen,

so, da ich nun völlig überfordert bin und mit meiner letzten Maschine (DeLonghi ESAM 6600) - die ich demnächst loswerden will, mich verkauft habe, versuche ich mein Glück mal hier im Forum. Ich habe mich auch schon umgeschaut, bin aber weiterhin ratlos.
Ich suche eine Maschine, mit der ich hauptsächlich Cappucino und Milchkaffee (mal auch einen Espresso) zubereiten kann. Auf der Suche bin ich auf | Espressomaschinen + Kaffeemühlen online bestellen - bei espressomaschinen-direkt.de gelangt - und das Angebot hat mich überfordert.
Meine Anforderungen mal Zusammengefasst:
0) ein Siebträger soll es diesmal sein
1) hauptsächlich Espresso in Verbindung mit Milch (mal mehr mal weniger) - da bin ich mir nun auch nicht sicher - ob Zweikreiser oder ehr doch nicht...
2) Die Reinigung (also die "normale") sollte praktikabel sein und nicht einen ganzen Tag kosten
3) wir haben hier in Bln sehr Kalkhaltiges Wasser - keine Ahnung ob das in die Entscheidung mit einfließen sollte.
4) Meine allererste Maschine war eine ganz einfache von Jura - da fand ich am nervigsten, dass ich immer nur kleine Mengen Milch schäumen konnte. Ich hätte gern eine Maschine, mit der ich auch mal die Menge für 2 oder 3 Tassen schäumen kann (d.h. die Düse sollte nicht zu klein sein).
5) meine aktuelle Maschine muss ich inzwischen das 3. Mal zur Reparatur bringen (innerhalb von 2 Jahren) - daher wäre mir eine höhere Zuverlässigkeit auch nicht ganz unwichtig.
6) Die Aufheizzeit sollte nicht ne halbe Stunde sein
7) Preis - wollte max. mit Mühle 1600 ausgeben.

Vielen Dank für die Mühe -

Gruß Stefan

Hi, bei dem Anwendungsgebiet auf jeden Fall Zweikreiser.
BFC Ela zum Beispiel... Schau am besten mal im Kaffeewiki, da sind die üblichen Verdächtigen aufgelistet und beschrieben.

Relativ einfache Antwort:

hauptsächlich Cappu, LM und Milchkaffee (mit Milcherwärmung per Dampf) = Zweikreiser

hauptsächlich Espresso = Einkreiser

Dein Budget gibt eine gute Mühle und einen Zweikreiser locker her.

Verkalkung bzw. Entkalkung ist tatsächlich ein Problem. Da die Entkalkung eines Zweikreisers um einiges aufwändiger ist als beim Einkreiser, würde ich mir an Deiner Stelle schon mal ein paar Gedanken machen, wie Du mit dem relativ harte Berliner Wasser umgehen willst. Du hast drei Möglichkeiten: entsprechend weicheres Mineralwasser aus der Flasche (teuer und Schlepperei), Brita Filter oder - am bequemsten und wohl auch am billigsten - Aufsteckfilter. Diese sind reduzieren den Kalkgehalt aber wohl nur um 6° dH. Damit würdest Du die Verkalkung zumindest etwas abmildern.
Gruß, René

Hi,

schon mal vielen Dank - hab ich auch schon gesehen - lohnt sich denn der Mehrpreis für ein ECM Mechanika IV (82044)?

Gruß Stefan

Zitat von stefan_p

Hi,
schon mal vielen Dank - hab ich auch schon gesehen - lohnt sich denn der Mehrpreis für ein ECM Mechanika IV (82044)?

Auch eine schöne Maschine...aber ich wüsste keinen Grund zu nennen.

Zitat von stefan_p

3) wir haben hier in Bln sehr Kalkhaltiges Wasser - keine Ahnung ob das in die Entscheidung mit einfließen sollte.
4) Meine allererste Maschine war eine ganz einfache von Jura - da fand ich am nervigsten, dass ich immer nur kleine Mengen Milch schäumen konnte. Ich hätte gern eine Maschine, mit der ich auch mal die Menge für 2 oder 3 Tassen schäumen kann (d.h. die Düse sollte nicht zu klein sein).
5) meine aktuelle Maschine muss ich inzwischen das 3. Mal zur Reparatur bringen (innerhalb von 2 Jahren) - daher wäre mir eine höhere Zuverlässigkeit auch nicht ganz unwichtig.
6) Die Aufheizzeit sollte nicht ne halbe Stunde sein
7) Preis - wollte max. mit Mühle 1600 ausgeben.

zu 3: stimmt, hier ist das echt übel mit dem Kalk. Tip: Gute Kalkfilter nutzen (zBsp. von Bilt) und alle 3 Monate wechseln.
zu 4: das wird ganz anders sein.
zu 5: auch das wird anders sein.
zu 6: dann aber keine 'dicke' E61-Maschine (wie eine ECM M IV) kaufen
zu 7: 1600 Eur.... das wird niemals reichen!

Spass beiseite: für 1600 Eur gibt es richtig gute Sachen.

Um die Aufheizzeit kommst du bei Zweikreisern nicht herum.

Gruß Jens

Zitat von stefan_p

[...]Meine Anforderungen mal zusammengefasst:
0) ein Siebträger soll es diesmal sein
1) hauptsächlich Espresso in Verbindung mit Milch (mal mehr mal weniger) - da bin ich mir nun auch nicht sicher - ob Zweikreiser oder ehr doch nicht...
2) Die Reinigung (also die "normale") sollte praktikabel sein und nicht einen ganzen Tag kosten
3) wir haben hier in Bln sehr Kalkhaltiges Wasser - keine Ahnung ob das in die Entscheidung mit einfließen sollte.
4) Meine allererste Maschine war eine ganz einfache von Jura - da fand ich am nervigsten, dass ich immer nur kleine Mengen Milch schäumen konnte. Ich hätte gern eine Maschine, mit der ich auch mal die Menge für 2 oder 3 Tassen schäumen kann (d.h. die Düse sollte nicht zu klein sein).
5) meine aktuelle Maschine muss ich inzwischen das 3. Mal zur Reparatur bringen (innerhalb von 2 Jahren) - daher wäre mir eine höhere Zuverlässigkeit auch nicht ganz unwichtig.
6) Die Aufheizzeit sollte nicht ne halbe Stunde sein
7) Preis - wollte max. mit Mühle 1600 ausgeben.[...]

Zu 0: Gute Entscheidung. Nur mit einem Siebträger kann man wirklich guten Espresso brühen.

Zu 1: Wer überwiegend Cappuccino oder Latte trinkt, der wird mit einer Zwei-Kreis-Maschine besser zurecht kommen, da diese gleichzeitig Dampf- (zum Milchschäumen) und Espressobezug ermöglicht.

Zu 2: Am Ende des Tages einmaliges Rückspülen mit Wasser und einmal die Woche mit einem Backflush-Detergent (z.B. Joe Glo) sowie regelmäßiges Abwischen/Bürsten des Brühkopfes ist zur Reinigung wenig aufwenig.

Zu 3: Mit einem Ionenaustauschfilter, der auf den Ansaugschlauch aufgesteckt wird, sollte sich die Wasserhärte ausreichend reduzieren lassen. Regelmäßiges Entkalken (z.B. bei hartem Wasser alle ein bis zwei Monate) entfällt dadurch nicht.

Zu 4: Die Dampfleistung hängt vor allem mit der Kesselgröße zusammen: Je größer der Kessel ist, desto mehr Dampf kann er produzieren ohne sich drch nachlaufendes Kaltwasser übermäßig abzukühlen.

Zu 5: Vollautomaten sind grundsätzlich anfälliger als Siebträgermaschinen. Ein hochwertiger Zweikreiser ist in der Regel recht robust. Am wenigsten anfällig, weil sie kaum über Verschleißteile verfügt (keine Pumpe, kein Magnetventil) ist eine Handhebelmaschine, welche allerdings schwerer zu bedienen ist und sich kaum für den Dauerbetrieb eignet, da sie schnell überhitzt.

Zu 6: Die Aufheizphase liegt bei praktisch allen Ein- und Zweikreisern mit Thermosyphon bei mindestens 30 Minuten, da sich nicht nur der Kessel, sondern auch die Brühgruppe und der Siebträger erhitzen müssen. Diese Zeit kann allenfalls durch Leerbezug etwas verkürzt werden. Sofern dies z.B. am Morgen für das Frühstück problematisch sein sollte, ist die einfachste Lösung eine Zeitschaltuhr. Allerdings verfügt die Bezzera BZ07 über eine elektrisch beheizte Brühgruppe, was ebenfalls das Aufheizen verkürzt.

Zu 7: Für €1.700 kann man ein sehr gutes Set-up kaufen: z.B. eine Isomac Millenium (um €1.149) und eine Mahlkönig Vario Home (um €379).

Zitat von asphalt

Um die Aufheizzeit kommst du bei Zweikreisern nicht herum.

Bei den massiveren Einkreisern auch nicht. Einziger Ausweg: Thermoblock
Gruß, René

Zitat von Silvaner

Bei den massiveren Einkreisern auch nicht. Einziger Ausweg: Thermoblock
Gruß, René

Thermoblock = schlechte Thermostabilität