Thema: La San Marco VS. La Cimbali

Hallo liebe Gemeinde des schwarzen Goldes,

ich komme momentan mit googeln, und Suchanfragen hier im Board nicht mehr weiter, daher wende ich mich mit meiner Frage direkt an euch:

Ich überlege momentan, mir eine profesionelle, eingruppige Espressomaschine zuzulegen. Ich war bisher fest entschlossen, eine LaCimbali M21 Junior (S - Version mit integriertem Tank) zu kaufen. Qualitätsmäßig kann man bei der nichts falsch machen und auch wenn man mal eine (kleinere) Veranstaltung hat, hält die Maschine das aus (Hochzeit / Geburtstag / Vereinsfest etc.).

Ich komme aber über eine, vielleicht eher nebensächliche Tatsache nicht herum: die Drehregler der Maschine (Dampf / Heißwasserbezug). Ich habe bereits mit Drehreglermaschinen gearbeitet und würde daher eher die Hebelvariante vorziehen.

Diese Technik findet sich nun in der La San Marco E1 85 Flexa. La San Marco kenne ich noch nicht so lange, habe die Marke erst vor kurzem entdeckt. Ein befreundeter Maschinentechniker war von LSM nicht sooo begeistert und riet mir zur Cimbali M21.

Des Weiteren hätte ich gerade ein sehr gutes Angebot für eine 2010er LSM E1 85 Flexa, aus privatem Haushalt, laut Fachhändler sehr guter Zustand und fast die Hälfte vom Originalpreis!

Was meint ihr? LSM grundsätzlich ok oder doch eher Cimbali? Gebrauchtkauf LSM / allgemein empfehlenswert bei professionellen Maschinen? Gibt es noch andere, eingruppige Gastromaschinen mit Hebeltechnik?!

Vielen Dank für eure Meinungen!

AJ

Hallo,

die Qualitätsunterschiede bei Gastro Maschinen sind eher marginal. Jeder der schon mal an so etwas geschraubt hat wird feststellen, daß ca. 80% Gleichteile verbaut sind. Ich kann den "Hype" um Cimbali nicht nachvollziehen. LSM ist bestimmt gleichwertig. Maschinen mit Hebeltechnik bietet übrigens auch Nuova Simonelli. Ist (war) m.E, ein Geheimtipp in Sachen Preis/Leistung.

Gruß

olesegeln

... oder ne Brasilia, oder ne Astoria...

ich glaube mit "Hebeltechnik" ist wohl die Art des Dampfventils gemeint. Ich habe beides gehabt und bevorzuge das Hebelventil. Hatte auch zwei M21 Junior DT und mal eine LSM mit Federkolben aus den 70ern. Die Brühgruppen unterscheiden sich spürbar.

Ich kenne jetzt deine anvisierte LSM nicht im Detail, aber vergleich´ mal die Durchmesser der Siebe oder Siebträger. Das ist jetzt eine Glaubensfrage, ich glaube dass der Geschmack in der Anatomie der Gruppe ensteht, falls die neue LSM immer noch diese relativ kleinen und tiefen Siebe verwendet, würde ich die Cimbali bevorzugen. Aber nix gegen kleine und tiefe Siebe, Dalla Corte hat sowas auch.

Falls LSM in dieser Maschine immer noch diese propietären kleinen Siebträger mit den 3 Nasen verwendet, ist die Auswahl an Sieben nicht mehr so groß, wenn man mal ein wenig damit experimentieren möchte.

In Sachen Dampfpower sollte man der Cimbali eine Original Dampfdüse mit besonders kleinen Löchern spendieren, ist dem kleinen Kesselvolumen angepasst.

Es gibt im Bereich der Gruppe und deren Beheizung durchaus spürbare Unterschiede in den Gastromaschinen, gerade das Thema Beheizung der Gruppe ist wichtig, wenn man die Gastro für den Hausgebrauch nimmt und eine schnelle Aufheizzeit braucht. Ich bevorzuge hier Brühköpfe die direkt mit dem Boiler verbunden sind, das ist bei der Cimbali der Fall, bei der LSM weiß´ ich es nicht, es sieht in der Zeichnung zumindest nicht danach aus.

Allerdings überhitzt das Wasser im HX von der Cimbali bei geringem Hausverbrauch, ich hatte damals eine Taste für den Doppelbezug programiert und den Rest der Tasten auf unterschiedliche Leerbezugmengen programmiert und entsprechend der Leerlaufzeit Leerbezüge durchgeführt. Das funktioniert erstaunlich gut und mit etwas Übung kann man so die Brühtemperatur beeinflussen, ohne am Pressostat drehen zu müssen.

Ich denke diese beiden Maschinen unterscheiden sich spürbar voneinander, so dass es sich auf jeden Fall lohnt, diese Unterschiede gegeneinander abzuwägen.

Hm, erst mal danke für alles bisherigen Antworten!

Was mich bei der LSM etwas stutzig macht, ist folgende Aussage des Herstellers:

"...und so flexibel weil egal ob mit gemahlenen Kaffee, weichen Kaffeepads oder Kunstoffpads zubereitet, ein perfektes und konstantes Ergebniss garantiert wird."

Ich brauche keine Möglichkeiten, Pads zu verwenden. Würde mir sowieso nie einfallen. Sorry, falls ich damit jemanden kränke aber ich persönlich halte nichts von Pads.

Die Siebträger sehen daher auch, zumindest meiner Meinung nach etwas merkwürdig aus. Andererseits hat das vielleicht auch gar nichts zu bedeuten?!

Hallo,

La San Marco hat die mit Abstand größte Auswahl an Siebgrößen (6, 7, 8, 9, 12, 14, 16, 18 und 21 Gramm und zusätzlich gibt es noch Siebe von Fremdherstellern mit 6,5 und 7,5 Gramm).
Der hier negativ dargestellte Durchmesser ist eher ein Riesenvorteil. Nicht umsonst steigen so gut wie alle Anbieter in der Oberklasse mittlerweile nach und nach auf diesen Durchmesser um, da das Ergebnis (Nutzung des Kaffeepulvers) um Längen dem der größeren Durchmesser voraus ist.
Channeling ist so gut wie ausgeschlossen.
Reproduzierbare Ergebnisse in der Ausgabe sind sicher!
Die höhere Temperaturstabilität der LSM gegenüber der Cimbali ist auch noch ein wesentlciher Unterschied.

Viele Grüße
Claus

Zitat von Michele

Die Brühgruppen unterscheiden sich spürbar. ....Durchmesser der Siebe oder Siebträger.... ....Aber nix gegen kleine und tiefe Siebe.... Falls LSM in dieser Maschine immer noch diese propietären kleinen Siebträger mit den 3 Nasen verwendet, ist die Auswahl an Sieben nicht mehr so groß, wenn man mal ein wenig damit experimentieren möchte.

Ich denke diese beiden Maschinen unterscheiden sich spürbar voneinander, so dass es sich auf jeden Fall lohnt, diese Unterschiede gegeneinander abzuwägen.

Soo, hat sich erledigt, die Entscheidung ist gefallen!

Danke für eure Antworten und dicken Dank an modaro

AJ

Das Ergebnis und den Grund der Entscheidung wärst Du den Boardies jetzt aber wenigstens schuldig!

@ Barista: Recht hast du!

Also, ich bevorzuge wie gesagt eine Maschine mit Hebelventil.

Daher war die LSM E1 85 Flexa mein Favorit.

Habe daraufhin ein Angebot für eine solche Maschine zum absoluten Spitzenpreis bekommen, allerdings nicht gebraucht, sondern neu (ist ein Ausstellungsstück).

Da konnte ich letztendlich nicht mehr widerstehen!

Somit ist meine Entscheidung gefallen: LSM E1 85 Flexa.

Fröhlichen Guy Fawkes Day wünscht euch

AJ

Moin,

es sollte nicht unerwähnt bleiben, dass die LSM ein Dualboiler ist:
"...2 x 0,45 l Kessel..." mit jeweils eigener Vibra-Pumpe.

Ist natürlich ein deutlicher Unterschied zur Junior (ob es ein Vor- oder Nachteil ist sei dahingestellt).

Der Aufbau der LSM sieht aber deutlich "filigraner" aus als bei der Junior.
Also nicht der Panzer für die Ewigkeit

Ein Erfahrungsbericht der LSM hier im KN wäre sehr schön.

LG
Alex