Thema: Kaufberatung: ECM Maß aller Dinge?

Hallo,

seit einiger Zeit beobachte ich das Geschehen hier im Forum und stelle fest, dass die Beratung oft besser ist, als im Fachgeschäft.
Respekt und Vielen Dank an alle die sich hier soviel Mühe geben!

Ich habe bislang eine FrancisFrancis X1Ground und bin mit dem Espresso nicht unzufrieden, weiß aber, dass deutlich bessere Ergebnisse zu erzielen sind, zumahl ich aktuell keine Mühle verwende...

Ich Liebäugle mit einer ECM Tech/Mech wenngleich der Neupreis + Mühle einfach nicht in meinem Budget liegt.

Auf der Suche nach einer gebrauchten Maschine und Mühle stelle ich mir jetzt also die Frage, ob es etwas vergleichbar gutes vielleicht sogar günstigeres von einem anderen Hersteller gibt...

Eventuell bezahlt man bei ECM ja einen Aufpreis für eine besonders gute Optik, erzielt aber den gleichen Espresso bei einem einfacheren Modell?

Über eure Hilfe und Kaufberatung würde ich mich sehr freuen!

und wenn du in Schritten upgradest? An einer Mühle kommst du nicht vorbei, egal wieviel du für die Maschine hinlegst, wirst du keinen guten Espresso schaffen.
Für die Mühlen im üblichen Preisrahmen haben wir in der entsprechenden Rubrik eine Sammelberatung. Wenn dir der Espresso dann immer noch nicht gelingt, kannst du im zweiten Schritt auch die Maschine austauschen. Aber nur die Maschine austauschen und keine Mühle haben bringt nix.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Das ich eine Mühle brauche habe ich mittlerweile begriffen
Ich würde aber gerne auch eine bessere Maschine kaufen.
Insgesamt könnte ich 750-1000 € für ein Set bezahlen...

Zitat von redrew

Eventuell bezahlt man bei ECM ja einen Aufpreis für eine besonders gute Optik, erzielt aber den gleichen Espresso bei einem einfacheren Modell?

Zunächst mal willkommen im Kaffee-Netz!

Mit Deiner oben zitierten Frage bringst Du das Thema haarscharf auf den Punkt - genauso ist es. Die teureren Modelle bringen einen teilweise erheblichen Komfortgewinn, aber kaum eine Verbesserung des Tasseninhalts. Der wird ausschließlich bestimmt durch:

1. die handwerklich geröstete Bohne
2. die geeignete Mühle
3. die Person an der Siebträgermaschine
4. die Siebträgermaschine selbst, die gewissen Minimalanforderungen genügen muss.

Es wird gerade hier ein Einsteigerset angeboten - damit und mit einer guten Bohne wirst Du einen hervorragenden Espresso herstellen können, wenn Du einmal den Dreh raus hast.

Noch ein Wort zum Thema ECM: Ich habe einmal die Bemerkung fallen lassen, dass die ECM-Maschinen ideal für Poser sind. Gutes Design, makellose Verarbeitung. Aber in der Espressotasse spürt man davon nix. Ich muss es wissen, ich hatte früher selbst mal eine Technika-III. Für dasselbe Geld bekommt man bereits einen guten Dualboiler.

nK

ECM bietet ein sehr beeidruckende Haptik und Verarbeitungsqualität (zumindest für mein Auge). Ob diese den Aufpreis von mehreren hundert Euro gegenüber konzeptionell vergleichbare Maschinen anderer Hersteller (z.B. BFC, Vibiemme, Rocket, IZZO usw.) rechtfertigt bzw. ob es das einem Wert ist ist eine andere Frage (am besten mal im kaffeewiki rumstöbern). Rein technisch und vom Ergebnis her sind die ECM kaum bis gar nicht besser als entsprechende Konkurrenzprodukte. Der Benutzer spielt da die deutlich größere Rolle .
Ohne Mühle geht garnichts und eine solche solltest du als erstes anschaffen (oder zusammen mit der neuen Maschine)! Ich garantiere dir, dass du mit deiner FrancisFrancis und einer anständigen Mühle WESENTLICH bessere Ergebnisse erzielen wirst als das mit einer ECM ohne Mühle jemals möglich wäre. Klingt übertrieben.... ist aber so .

Genau das meine ich!

Schnelle, äußerst kompetente und aufschlussreiche Antwort Vielen Dank!!!

Nur um sicher zu gehen:
Hat eine "bessere" Maschine evtl. den Vorteil eines besseren Milchschaums?
Würde es nicht Sinn machen einen Zweikreiser zu wählen?

Wenn du regelmäßig bzw. oft Milch aufschäumst ist ein Zweikreiser oder Dualboiler weeesentlich komfortabler als eine einkreisige Maschinen. Komen auf 10 Espressi nur 1 oder 2 Milchmixgetränk reicht ein Einkreiser wahrscheinlich völlig aus. Ist es umgekehrt oder willst du häufig mehrere Cappus hintereinander zubereiten würde ein Einkreiser das Ganze wohl zu einer etwas frustrierenden Angelegenheit machen.

Was wäre also eine gute "Zweikreiser" Alternative?

Hallo Redrew
Lies mal diesen tread durch, da ist das Thema ECM auch schon mal behandelt worden.
ECM Mechanika contra Bezzera BZ10 oder Izzo Vivi

Innerhalb deines Budgets wird das recht schwierig. Nuova Simonelli Oscar (um die 700€) und Bezzera BZ07 (in der einfachsten Version ca. 820€) sind die Einzigen, die mir da einfalllen. Da du schon einen gar nicht mal so schlechten Einkreiser hast würde ich erstmal über eine anständige Mühle nachdenken (die dich dann auch über die nächsten Jahre und Maschinen begleiten kann). Dann kannst du super Espresso genießen und dir in Ruhe Gedanken machen, wo es maschinentechnisch hingehen soll. Wenn der Espresso erstmal richtig gut ist verliert sich manchmal auch das Bedüfnis diesen in einen Cappu zu verwandeln . Dann weisst du hinterher genau, was du willst und kannst vielleicht auch dein Budget bei Bedarf aufstocken .