Thema: Vibiemme Domobar Junior DB stellt mich weiterhin vor Probleme

Hallo,

nachdem das "Milchschaumproblem" relativ einfach durch Erhöhung des Drucks zu beheben war, stellt mich die Vibiemme Domobar Junior DB immer noch vor Probleme.

Ein Teil davon sind sicherlich eigenverschuldete Anfänger-Probleme. So fällt es mir nach wie vor schwer konstante Ergebnis beim Beziehen von Espresso zu erzielen. Dies dürfte vermutlich an der Kaffeemenge und dem Tampern liegen. Ich gehe davon aus, daß die Mühle (Eureka MCT) eingestellt ist, da dies der Händler gemacht hat. Mittlerweile wiege ich die gemahlenen Bohnen mit einer Feinwaage, wobei ich deutlich mehr als die 7g nehmen muß, die ja wohl als Standard gelten (habe 1er, 2er und ein bodenloses Sieb von VBM).

Ab und an ist der Puck zu nass, manchmal kommt nur ein kleiner Rinnsal aus dem Siebträger. Das sind dann mit Sicherheit meine Fehler.

Wenn die Maschine den ganzen Tag an ist, so ist mir der Espresso manchmal nicht heiss genug. Dies ist vermutlich das Resultat einer fehlenden Temperatursteuerung?!

Was mich viel mehr beunruhigt ist folgendes:

Der Brühdruck war auf ca. 12bar eingestellt. Präinfusionsphase etc. hat auch alles bestens funktioniert. Beim Bezug lag der Druck dann so meist zwischen 10,5-12bar. Auch beim Rückspulen mit Blindsieb stand der Druck stets bei ca. 12bar.

Gestern machte ich allerdings die Beobachtung das der Druck beim Bezug von 12bar auf ca. 8bar abgefallen ist (die Maschine wurde dann auch merklich leiser), dann stieg der Druck wieder kurz an und fiel wieder zurück auf 8bar. Alles innerhalb der Bezugszeit von ca. 25-30 sec.

Lt. "Handbuch" (kann man ja wohl kaum so nennen) liegt der optimale Druck zwischen 8,6-9,2bar. Aber der Händler hatte dies deutlich höher auf die besagten knapp 12 bar eingestellt (ist einer der hochgelobten Händler aus dem hohen Norden - die wissen also schon wie's geht ).

Das war dann bei ca. 20 weiteren Bezügen genauso. Beim Rückspielen mit Blindsieb liegt der erzielte Druck jetzt auch nur noch bei 10bar.

Was mache ich wohl falsch?! Wie immer: vielen Dank!

Hallo, kurz meine Parameter:
Dampfdruck zum Milchaufschäumen 1,6 bar.
Druck am Manometer mit Blindsieb 12bar. (Mehrere Werte ausprobiert, bei 12bar besten Erfolg)
Temperaturschraube steht auf 1:00 Uhr. (entspricht bei mir 94°C)
Wenn der Pumpendruck abfällt kann es am Expansionsventil liegen oder der Ansaugschlauch der Pumpe ist ziemlich weit an der Wasserüberfläche im Tank.
Kaffeemenge nach Gefühl und Geschmack......im 2er Sieb. (nicht wiegen)
Verschiedenen Mahlgrad ausprobieren.
und einfach üben und nicht verzweifeln.......freue mich über 2 Jahre jeden Tag über diese Maschine....
chw

Zitat von yosemite

Mittlerweile wiege ich die gemahlenen Bohnen mit einer Feinwaage, wobei ich deutlich mehr als die 7g nehmen muß, die ja wohl als Standard gelten

Nimm doppelsieb und fange mit 14g an. Rat vom Anfänger zum Anfänger. Beim Doppelsieb funktioniert's wenn nicht auf Anhieb, dann zumindest beim drittem Schuss. Die 1er Siebe sind so ne Sache, da die Brühgruppe, ST usw. eigentlich für einen doppelten Espresso gebaut worden sind und das 1er Sieb nur ein Kompromiss darstellt.

Zitat von yosemite

Wenn die Maschine den ganzen Tag an ist, so ist mir der Espresso manchmal nicht heiss genug. Dies ist vermutlich das Resultat einer fehlenden Temperatursteuerung?!

Ich habe hier von einigen fast neuen E61 Maschinen gelesen, die nach kürzer Einsatzzeit "eine kühle Nase" gekriegt haben, die Brühgruppe wurde nicht richtig warm. Grund dafür war ein verstopfter Thermosiphon.
Du sollst Dir an der BG die Pfoten verbrennen können, wenn es dem nicht so ist, dann könnte das die Ursache sein.

Zitat von yosemite

Der Brühdruck war auf ca. 12bar eingestellt.

Nein, der DRUCKBEGRENZER ist auf 12 Bar eingestellt.

Zitat von yosemite

Gestern machte ich allerdings die Beobachtung das der Druck beim Bezug von 12bar auf ca. 8bar abgefallen ist (die Maschine wurde dann auch merklich leiser), dann stieg der Druck wieder kurz an und fiel wieder zurück auf 8bar. Alles innerhalb der Bezugszeit von ca. 25-30 sec.

Also das Wasser hat sich einen einfacheren Weg durch den Kaffee gefunden. Channeling heißt es glaube ich. Statt sich durch die gesamte Kaffeefläche zu drücken, schiebt sich das Wasser den Kaffee zur Seite und fließt mittens durch.

Zitat von yosemite

Lt. "Handbuch" (kann man ja wohl kaum so nennen) liegt der optimale Druck zwischen 8,6-9,2bar.

bei Rotapumpen. Bei Vibrationspumpen streitet sich ein Bisschen die Welt darüber.

Zitat von yosemite

Das war dann bei ca. 20 weiteren Bezügen genauso. Beim Rückspielen mit Blindsieb liegt der erzielte Druck jetzt auch nur noch bei 10bar.

Ist alles dicht?
Tropft irgendwo Wasser?

Marek

Danke für das schnelle Feedback.

@CHw:

Die Parameter sind bei mir ähnlich/identisch. Nur der Druck gegen das Blindsieb erreicht keine 12bar mehr. Schlauchlage geprüft, sollte ok sein.

@MarekLew:

Es macht keinen Unterschied, ob ich das 1er oder 2er-Sieb benutze. Das Verhalten ist identisch. Ich habe heute morgen mit dem 2er-Sieb einen Bezug gemacht. Der Brühdruck ging nach der Präinfusionsphase auf ca. 11,5 hoch (für ca. 4 Sekunden) und sprang dann zwischen 8 und 11 bar hin und her. Runter, wieder hoch, runter usw....total merkwürdig. Der Espresso hatte aber eine halbwegs vernünftige Crema und schmeckte auch ok. Der Puck war feucht (aber nicht matschig) und löste sich auch im Stück aus dem Sieb.

Der Brühkopf ist heiss und man kann sich an der gesamten Maschine hervorragend die Flossen verbrennen.

Hast natürlich recht: Druckbegrenzer

Ich kann nicht erkennen, daß es irgendwo zu Wasserverlust kommt. Die Maschine ist ja man gerade wenige Woche alt und hat insgesamt keine 100 Bezüge auf der Uhr.

Ich zitiere mal die Seite Domobarista.com:

Bei der Vibiemme Domobar ist nach vielen Jahren (erfahrungsgemäß ca. 8 – 10) und etwas vernachlässigter Pflege oft ein starkes Schwanken des Brühdrucks zu beobachten. Dieses Phänomen äußert sich beim Bezug in einem starken Druckaufbau auf bis zu 12 bar, gefolgt von einem plötzlichen abrupten Druckabfall. Sofern keine Undichtigkeiten an der Maschine erkennbar sind, ist der Grund für diese Schwankungen häufig ein verkalktes Expansionsventil. Kurzfristig kann es helfen, etwas an der Stellschraube herumzudrehen, wodurch sich mit etwas Glück die gröbsten Verstopfungen lösen. Besser ist es auf jeden Fall, das komplette Ventil auszubauen und gründlich zu entkalken.

Das kann auch deutlich früher auftreten.
Gruss Roger

Hi Roger,

vielen Dank für die Info. Die Domobarista-Seite kenne ich mittlerweile fast auswendig, auch wenn die Junior ja nur am Rande behandelt wird.

Das habe ich natürlich auch gelesen, aber meine Maschine ist man gerade 4 Wochen alt?! Und wenn es irgendwo nicht dran mangelt, dann ist es die Reinigung (tägliches Rückspülen etc.).

Ich bin etwas ratlos. Habe heute morgen noch 4-5 "Testbezüge" gemacht, aber immer das gleiche Spiel. Vielleicht ist die Maschine ja tatsächlich defekt, denn es ist ja nie ausgeschlossen, daß etwas kaputt geht. Generell scheint es hier im Board ohnehin nicht soo viele VBM-Besitzer zu geben. Ich war eigentlich der Meinung, daß das gute Maschinen sind oder irre ich mich?

Es hat mal eine Serie von Expansionsventilen gegeben, die von Anfang an diesen Effekt zeigten, ausbauen und den Dichtungsträger etwas glatt schmirgeln soll geholfen haben.
Gruss Roger

Hallo

Ich bin neu hier, möchte mich kurz vorstellen und gleich ins Thema einsteigen.
Ich heisse Daniel, etwas über 40, morgentlicher Cappucino Trinker, sicher kein Kaffe Experte, dachte bis jetzt, daß mir ein Cappucino/Espresso bisher immer gut gelungen ist.

Hatte bisher ne ECM Mechanika 2 und eine an sich problemlos laufende Quickmill Omre.

Jetzt bin ich umgestiegen auf die VBM Domobar Junior Dual Boiler, seitdem bekomme ich nichts mehr hin. Ähnliche Ergebnisse wie der Threadersteller, feuchter Puck, bitterer Geschmack egal wie schnell oder langsam der Durchlauf war, Crema mal so mal so. Pumpendruck 12 bar (soll wohl mit der verbauten Pumpe richtig sein).
Habe nichts rumgebastelt an der Maschine.
Die Anleitung von VBM ist der totale Witz und stimmt teilweise nicht mit der Reallität überein.

Liegts vielleicht an der "alten" Quickmill Mühle, hat die ECM hier mehr verziehen ?
So langsam vermute ich, daß das Mahlergebnis nicht passt und ich umsonst experimentiere. Habe jetzt schon öfter rausgelesen, daß die VBM etwas "empfindlich" auf den gemahlenen Kaffee reagieren soll. Mache sonst alles wie früher mit der ECM, da hats geschmeckt.
Denke jetzt darüber nach die Quickmill zu ersetzen, aber reicht dann z.B. eine Ascaso i-Steel mit Timer oder muss es so eine Mazzer mini electronic sein.
Bin jetzt total frustiert über die VBM, außerdem verunsichert wie ich weitermachen soll.

Daniel

Hallo Daniel,

ich habe nach wie vor extreme Probleme mit der Vibiemme und mittlerweile auch die Lust an dem Teil verloren. Für mich persönlich ist das die schlechteste Investition, die ich je für irgendetwas getätigt habe.

Selbst wenn die Rahmenparameter 'mal halbwegs stimmen (Brühdruck konstant, Puck ok, Durchlaufgeschwindigkeit bei ca. 25 Sek.), ist der Kaffee in den seltensten Fällen geniessbar (von sauer bis lauwarm ist alles dabei).

Mit dem 1er-Sieb bzw. dem bodenlosen Sieb gelingt NIE ein verzehrbarer Kaffee, da der Brühdruck wie ein Jojo zwischen 6 und 12bar pendelt und die Maschine vor sich hinbrummt und wackelt.

Mein Händler hat allerdings angeboten sich die Maschine noch einmal anzuschauen, alleine fehlt mir die Zeit (und auch die Lust) permanent durch die Gegend zu fahren. Bei dem Preis erwarte ich einfach, dass es funktioniert.

Nein, es liegt auch nicht am Mahlgrad, Tampern oder was weis ich.

Man findet per Google immer wieder Leute, die ähnliche Probleme haben. Ich würde mir nie wieder eine VBM kaufen. Mittlerweile habe ich meinen VA reaktiviert. Leider ist eine Rückgabe nicht möglich, so dass ich mich anderweitig von der VBM trennen werde.

oft steht das problem nun mal vor der maschine, soll jetzt aber nicht böse sein. Welchen kaffee/mühle hast du denn?
ich hab mit meiner vbm noch nie probleme gehabt, und ich glaub die sind hier auch einigermaßen vertreten.

p.s. mit nem bodenlosen sieb funktioniert es bei keinem gut