Thema: Welche Maschine für den Einstieg?

Hallo,

bin nicht nur neu hier im Forum, sondern auch Neuling was das Thema "Espresso" angeht. Ich trinke aber sehr gerne Espresso und möchte nun auch gerne zuhause guten Espresso genießen können.
Seit einiger Zeit liebäugle ich deshalb mit der Anschaffung einer Espressomaschine und habe mich auch bereits etwas eingelesen. Da es sich doch um eine recht kostenintensive Anschaffung handelt, möchte ich auch nichts überstürzen sondern möglichst die Maschine kaufen, die auch zu meinen Gewohnheiten passt.

Für meinen Bedarf wird es wohl ein Einkreiser werden, denn es handelt sich um einen 2-Personenhaushalt; im wesentlichen trinke allerdings nur ich Espresso und auch nicht so üppig viel am Tag (2-4 Tassen). Das Gerät sollte allerdings auch bei Besuch in der Lage sein, in entsprechend angemessener Zeit Espressi zu produzieren.

Ich bin bei zwei Maschinen hängengeblieben. Die typ. Einsteigermaschine Rancilio Miss Silvia und die deutlich teurere Vibiemme Domobar nero (oder Inox). Gerade die Vibiemme hat es mir deutlich angetan (auch das Design sagt mir mehr zu, wobei das nicht entscheidend sein muss), aber der Preis schreckt mich doch (noch) etwas ab, da ja auch noch eine gute Mühle hinzukommt (da habe ich mich noch nicht so eingelesen, weiß hier also noch nicht welche Kombi da optimal ist).

Bei der Silvia habe ich gelesen, dass diese doch mit Temperaturschwankungen zu kämpfen hat, die man aber durch den Einbau eines PID beseitigen kann. Wie teuer ist der Einbau und wo bzw. wie muss dieser vorgenommen werden ? Kommt man am Ende preislich dann nicht schon beinahe in den Bereich der Vibiemme ?

Was mich bei der Silvia noch etwas stört ist, dass die Auffangschale wohl zum Rosten neigt. Ist das bei den neuen Modellen auch noch der Fall ?
Wie sieht es bei beiden Maschinen mit der Kalkanfälligkeit aus ? Ist es grundsätzlich ratsam mit gefilterten Wasser zu arbeiten ?

Mir scheint, die Vibiemme ist werthaltiger in der Verarbeitung ? Sofern ich mal upgraden würde, ist der Wertverlust hier geringer ? Oder bilde ich mir das nur ein ?

Zum Thema Mühle habe ich mir noch keine großen Gedanken gemacht, aber klar ist, ohne macht es kein Sinn. Gibt es zu den beiden Maschinen Mühlen, die optimal passen ? Was ist da zu empfehlen ? Wo bewegt man sich hier preislich ?

Last but not least: Wo kann man solche Maschinen eigentlich kaufen ? Im Netz gibt es einige Anbieter. Kann man hier einen empfehlen ?

Danke schon mal für Eure Unterstützung !

Hallo!

Den PID bei der Silvia gibt´s nur als Selbstbausatz, z.B. in den USA von Auber. Weiß nicht genau, was der kostet, etwas über 100 EUR glaube ich.

Grundsätzlich bietet sich kalkarmes Wasser an, auch aus Geschmacksgründen. Aber auch nicht zu kalkarm, dann wird der Espresso gern sauer.

Die Vibiemme ist eher nicht so hochwertig verarbeitet, ich würde sagen, da geht der Punkt an die Silvia.

Als Mühle kann man eigentlich alles nehmen, was ein konisches oder Scheibenmahlwerk hat. Schau mal hier, da gibt es nach oben keine Grenzen:

Sammelthread Kaufberatung Mühlen

Kaufen bei den üblichen Verdächtigen, im Zweifel hilft Dr. Googel. Ich glaube, wirklich durchweg schlechte Erfahrungen gibt´s wohl zu keinem Shop. Zumindest bei denen aus unserem Lande oder aus Österreich.

Schau übrigens mal die Beiträge von heut durch, da war heut früh einer, der vor der selben Entscheidung steht.

Ansonsten hilft es, vor dem Kauf mal ein paar Geräte live anzuschauen, sofern du Gelegenheit hast.

Grüße,
Sabine

Welcome!

Für den Kaufentscheid hilft es wirklich

- sich ein finanzielles Limit (Mühe! und Maschine) zu setzen, falls das noch nicht besteht (sonst schraubt man mit dem Studium hier schnell die Wünsche nach oben),

- einen Laden mit möglichst großer Auswahl aufzusuchen. (In natura sieht und fühlt sich vieles dann doch anders an...).


Espressomaschinen sind in der Regel sehr langlebig. Man kann (z.B hier im Forum) sehr gut gebraucht kaufen. Wenn Du in der Rubrik rumklickst, bekommst Du auch schnell ein Gefühl für die Preise.


Grüße,
M

Die Silvia wir denke ich Wertstabiler sein da sie andauernd gesucht und empfohlen wir.
Gunnar

Espressionistin hat bereits darauf hingewiesen, hier der Link zum Thread ähnlichen Inhalts bzw. ähnlicher Fragen
Qualitätssprung? Lohnt Mehrpreis?

Wenn Du hinsichtlich Kaffeemaschinenkauf zielorientiert bist, dann kannst Du wohl beide Maschinen in Betracht ziehen. Ob man in einem Blindversuch einen Geschmacksunterschied feststellen könnte, wage ich zu bezweifeln - und wenn ja, dann heißt das noch lange nicht, welcher Espresso DIR besser schmeckt!
Denk daran, dass Du die Maschine jeden Tag ansehen wirst! So klein sind sie nämlich nicht, dass man darüber hinwegschauen könnte D.h. die Optik spielt schon eine nicht unwichtige Rolle. M.E. lohnt es sich nicht 200 Euro zu sparen, wenn man sich dann ev. jahrelang ärgert, falsch entschieden zu haben - vorausgesetzt man hat die 200 Euro auch tatsächlich zur Verfügung!
Es gibt zwei unterschiedliche Temperaturstabilitäten in Betracht zu ziehen: Die der Brühwassertemperatur im Sieb/vor dem Puck und die im Boiler.
Ich kenne die Vibiemme nicht, aber ich kann Dir versichern, dass die Silvia eine sehr hohe Temperaturstabilität im Sieb hat. Dies gilt auf jeden Fall für bis zu 2 Espresso in Folge.
Es stimmt, dass die Silvia relativ große Temperaturschwankungen im Kessel hat. Ob eine geringere Hysterese wirklich weiterhilft, ist die Frage. Letztlich können schon 2 Grad Unterschied u.U. eine Geschmacksveränderung hervorrufen. Es gibt zwei Lösungen bei den genannten Maschinen: Einbau eines PID oder einen konstanten Bezugspunkt wählen. Der einfachste ist bei der Silvia 2009/V3 das Erlöschen der Heizkontrollleuchte. Darüber steht auch was im o.g. Thread.

Mit den Bezugsquellen sehe ich es so wie die Espressionistin.
Gruss

Kauf dir die Venus, die hat nicht die Temperaturprobleme der Silvia.
Sie hat nur ein kleines Druckproblem, das sich leicht mit einem Teil für 20 Euro lösen läßt.

Außerdem ist sie etwas besser geeignet, falls du doch mal auf Milchmischgetränke umsteigen solltest. Die Brühgruppe der Venus kühlt nach dem Dampfen schneller wieder auf Espressotemperatur als die E61 der Domobar.

Und hier ist auch ein schönes Angebot: http://www.kaffee-netz.de/maschinen/...mac-venus.html

(Ich habe keine geschäftliche Beziehung zum Anbieter. Auch nicht zu seiner Frau.)

moin ...

bei einer solchen frage bekommt man von 10 leuten schnell 12 meinungen

ich bin, genauso wie du, am anfang etwas unsicher gewesen was nun das absolut richtige ist

ich denke jede maschine in der einsteigerklasse hat gewisse vor und nachteile ... perfekt gibts nicht

entscheiden sollte man das nach persönlichen vorlieben (optik usw) und dem geldbeutel

ich hab dann eine gebrauchte domobar hier erworben die mich bis heute treu begleitet ... als mühle tut es jede einsteigermühle wie etwas die demoka

grade die kann man denke ich ruhigen gewissens gebraucht kaufen um evtl. das budget nicht zu überreizen ...

aber lass dir gesagt sein das die erste maschine meist nicht die letzte ist

ich habe die tage eine gebrauchte gastromaschine gekauft, die wenn sie anständig läuft, wohl meine domobar ablöst

das ganze ist ein teufelskeis der hier sogar mit einer eigenen therapie-gruppe verarztet wird


Grüße

Zitat von espressionistin

Hallo!

Den PID bei der Silvia gibt´s nur als Selbstbausatz, z.B. in den USA von Auber. Weiß nicht genau, was der kostet, etwas über 100 EUR glaube ich.


Grüße,
Sabine

Hi Sabine,

der Einbau des PID in die Silvia scheint nicht so ganz einfach zu sein. Ich glaube, da lasse ich mal lieber die Finger weg. Aber wie ich lese, kann man auch mit der Silvia ohne PID mit etwas Übung guten Espresso ziehen. Damit rückt die Silvia wieder in die ganze enge Wahl, vor allem, nachdem wohl die Verarbeitung bei der Vibiemme doch nicht so gut sein soll.
Danke !


Gruss B.

Zitat von Marc Aurel

Welcome!

Für den Kaufentscheid hilft es wirklich

- sich ein finanzielles Limit (Mühe! und Maschine) zu setzen, falls das noch nicht besteht (sonst schraubt man mit dem Studium hier schnell die Wünsche nach oben),

- einen Laden mit möglichst großer Auswahl aufzusuchen. (In natura sieht und fühlt sich vieles dann doch anders an...).


Espressomaschinen sind in der Regel sehr langlebig. Man kann (z.B hier im Forum) sehr gut gebraucht kaufen. Wenn Du in der Rubrik rumklickst, bekommst Du auch schnell ein Gefühl für die Preise.


Grüße,
M

Hi,
also meine Schmerzgrenze ist -so denke ich- bei plusminus EUR 700,00 inkl. Mühle erreicht. Natürlich gefallen mir andere Maschinen auch recht gut. Z.b. diese hier macht einen recht guten Eindruck auf mich. Oder täusche ich mich da ? Ascaso Steel Uno Prof PID. Mit einer Mühle sprengt die aber doch mein Limit erheblich. Andererseits wäre es auch kein Thema noch etwas draufzulegen, wenn die Qualität etc. am Ende auch stimmt. Hier meine ich nicht den Espresso, denn so wie ich allgemein herausgelesen habe, kann man auch mit einer tollen Maschine schlechten Espresso ziehen bzw. mit einer billigeren sehr guten. Liegt also alleine am Bediener. Aber ich lege halt auch sehr großen Wert auf gute Verarbeitung der Maschine.

Gruss B.

Zur Zeit werden hier im Forum 3 Isomac Venus für um die 300 verkauft. Sie gefiel mir im Laden besser als die Silvie, bis auf die Dampflanze. Aber da Boiler und Brühgruppe eines ist scheint die Temperatur sehr konstant zu sein. Überlege gerade selber eine zu kaufen.