Thema: Vivaldi oder doch lieber einen e61 Brummer

Hallo liebe Kaffeeverrückte,

ich war gestern auf Espressoreise in der Pfalz um mir die Mini Vivaldi anzusehen. Sie gefällt mir sehr gut und nach den vielen guten Beschreibungen könnte ich mir vorstellen, dass sie meine Neue wird. Der Espresso den Rainer aus der Speziale gezogen, war lecker, hat mir aber keine "Tränen des Glücks" entlockt.
Natürlich probiert man auch mal eine andere Maschine dieser Preisklasse aus, um bestätigt zu bekommen, dass man die richtige Wahl getroffen hat.
Rainer hat dann einen Espresso aus einer Domobar Super PID Automatik gezogen - und sie da, große Überraschung bei mir - der Espresso floss richtig dickfließend, ölig aus der Vibiemme; die Pumpe war senationell ruhig (ok - das ist natürlich nicht so wichtig). Das Bild kam meiner Vorstellung vom perfekten Espresso schon sehr nah. Ich würde gerne wissen, ob eine dicke e61 Brühgruppe hier im Vorteil zur Mini Vivaldi ist oder kann das die Vivaldi nach einiger Übung genauso gut? Für die Mini Vivaldi spricht eventuell das schnellere Aufheizen und das gutmütige Verhalten beim Milschaufschäumen.
Vergleiche ich hier Äpfel mit Birnen oder kann man bei beiden Maschinen eigentlich nichts falsch machen und entscheidet am besten nach Geschmack?
Danke für Eure Meinungen.

Stefan

als Laie würde ich meinen die Vivaldi ist momentan eine der technisch besten Espressomaschienen... und ich glaub der wichtigste Faktor beim Espressokochen staht davor


herrlichen Espresso kann man bestimmt auch mit ner Gaggia herstellen ,bei der Vivaldi hast du halt viel Komfort und Kontrolle was die Temperatur angeht.

Zitat von Aesculapnatter

und sie da, große Überraschung bei mir - der Espresso floss richtig dickfließend, ölig aus der Vibiemme; [...] Ich würde gerne wissen, ob eine dicke e61 Brühgruppe hier im Vorteil zur Mini Vivaldi ist oder kann das die Vivaldi nach einiger Übung genauso gut?

Der von dir beobachtete Unterschied dürfte kaum alleine auf einen wie auch immer gearteten Unterschied der beiden Maschinen zurückzuführen sein. Ich würde eher schätzen, dass die Parameter bei der Vibiemme einfach besser passten: Mühleneinstellungen, Brühtemperatur, Kaffeesorte.
Die Vivaldi kann das mit Sicherheit genauso gut, wenn du die Einstellungen optimierst.

Aber in dieser Klasse von Maschinen machst du gar nichts grundsätzlich falsch, da können alle hervorragenden Kaffee machen.
Du solltest nach den Kriterien gehen, die für dich ganz subjektiv wichtig sind.

Viele Grüße
Dirk

Zitat von Aesculapnatter

Der Espresso den Rainer aus der Speziale gezogen, war lecker, [...] der Espresso floss richtig dickfließend, ölig aus der Vibiemme; [...] Das Bild kam meiner Vorstellung vom perfekten Espresso schon sehr nah.

Willst Du ihn angucken oder trinken?

Das Thema Vivaldi - E61 wurde ja schon reichlich diskutiert, da ich beides habe, glaube ich auch jedes Mal mitreden zu müssen ...
Wenn du die technisch perfekte Maschine haben willst, hat die Vivaldi sicherlich das (wahrscheinlich mit Abstand) beste Preis-Leistungsverhältnis.
Meine LaScala Butterfly macht aber dan klar besseren Kaffee, da kommt - für meinen Geschmack jedenfalls - die Vivaldi nur schwer mit. Das ist meiner Meinung nach (andere sehen das genau konträr) eine Folge des kleineren Durchmessers des Siebträgers (53mm ggü 58mm).

@Hans-Jörg:

Nachdem ich dieses Jahr reichlich Kortison schlucken mußte und meine Geschmacksnerven daher ziemlich bedient waren, konnte ich meine Röstungen nicht wirklich verkosten. Man bekommt dann auch im "Hinsehen" und "Hinschmecken" Übung ....

Mario

Denke auch das es nicht das Thema E 61 oder normaler Brühkopf sonder wenn 58 Sieb oder 53 Sieb ist was man wenn schmeckt.
Und über das Thema 58 gegen 53 Sieb gibt es doch hier schon einiges.
Die Vivaldi halte ich für eine Traummaschine bis auf den 53 Siebträger.
Das erschließt sich mir nicht warum man da vom Standart 58 abweichen müsste.

Gunnar

@Mario: Das glaube ich Dir, ich kenne das auch von Oscar. Aber ob das auch zwischen zwei (unbekannten) Maschinen funktioniert? Das Mäuseschwänzchen von Oscar und Vivaldi ist bei mir total unterschiedlich, aber daraus ableiten, welcher Espresso besser schmeckt kann ich nur, weil ich beide Maschinen kenne.

@gunnar: Vermutlich hat die Spaziale 53mm weil die großen Gastrokisten eben den (ähnlichen!) Durchmesser haben. Ähnlich deshalb, weil: Kauft man bei NuovaRicambi die Brühgruppendichtung der SpazialeGruppe, wird man diese auf die Vivaldi nicht drauf bekommen. Es paßt eigenartiger Weise nur die der LaSanMarco!! Spaziale ist also zu Spazial inkompatibel - wer auch immer daran schuld hat (ggf auch NuovaRicambi).

@Augschburger: Das magst du evtl Recht haben.

lg aus Wien, Mario

Zitat von Augschburger

Aber ob das auch zwischen zwei (unbekannten) Maschinen funktioniert? Das Mäuseschwänzchen von Oscar und Vivaldi ist bei mir total unterschiedlich, aber daraus ableiten, welcher Espresso besser schmeckt kann ich nur, weil ich beide Maschinen kenne.

Jetzt aber Butter bei die Fisch: mit welcher produzierst du die besseren Espressi?

Oscar. Die habe ich nach drei Jahren einfach besser im Griff. Die Vivaldi hängt am Festwasser, ich vermute da noch ein Problem mit dem Brita Filter, der ja wohl den pH Wert senkt... Mit der Mini Vivaldi, die ich kurz hier hatte, habe ich wie in der Oscar auch Lidl-Wasser verwendet, das Ergebnis war besser als das der Festwasser Vivaldi.
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-> Alles Geschmacksache.