Thema: Siebträgermaschine für den (normalen) Kaffee?

Hallo zusammen.
Mag sein, dass meine Frage für die meisten Kaffeerprofis ein wenig blöd klingt, aber ich habe als vollkommen Ahnungloser noch nichts dazu finden können.

Mein Anliegen: Bislang haben wir unseren Kaffee mit Vollautomaten gemacht. Der war zwar lecker aber nicht zu vergleichen mit dem Kaffee (kein Espresso) vom Italiener um die Ecke. Schwarz, dick, Crema, Aroma ohne Ende. Also brauche ich was in der Richtung.
Prinzipiell schmeckt mir "durchgepresster" Kaffee mit wenig Säure besser als aufgebrühter.
Weiter ist mir solide und einfache Technik lieber als empfindliche VA die sehr wartungsintensiv sind und teilweise nicht lange halten.

- Ist es richtig, dass ich dem mit einer Siebträgermaschine am nächsten komme? Oder sind diese nur für Espresso und Capuccino zu empfehlen?

- Wie verhält es sich mit den Wassermengen? Bei Kaffee statt Espresso wird doch eine größere Menge benötigt. Ist es in dem Fall besser auf Maschinen mit Thermoblock zu setzen und kann ich dann davon ausgehen, dass sich so auch mal zwei, drei oder vier Tassen Kaffee direkt hintereinander machen lassen?

- Soll ich für meinen Einsatzzweck darauf achten, dass die Maschine mit Siebträger für zwei Tassen angeboten wird, oder ist das komplett überflüssig?

Hier Maschinen über die ich derzeit nachdenke
- Quickmill 02835
- Quickmill 03004 Cassiopea (Zweikreis)
- Graef ES 90
- Lelit (hat zwar keinen Themoblock, soll aber auch schnell aufheizen)

Einen schönen Gruß
Peter

Zitat von PeterW

Hallo zusammen.
Mag sein, dass meine Frage für die meisten Kaffeerprofis ein wenig blöd klingt, aber ich habe als vollkommen Ahnungloser noch nichts dazu finden können.

Nö, es gibt auch hier keine blöden Fragen!

Für die Espressozubereitung ist eine traditionelle Siebträgermaschine zweifellos am besten geeignet.

Je nach persönlichem Geschmack sollten als Faustregel für einen einfachen Espresso 25-30 ml Wasser in 25-30 Sekunden durch 7-9 g frisch gemahlenen Kaffee gepresst werden (für einen Doppio 50-60 ml durch 14-18 g in derselben Zeit). Einen "normalen" Kaffee kann man mit einer solchen Maschine nicht zubereiten, da die erforderlich Menge Wasser viel zu lang bräuchte, um durchzulaufen und das Resultat überexrahiert und wenig schmackhaft wäre. Was man herstellen kann ist ein Caffè americano oder ein Long Black: Dabei wird ein Espresso mit 25-50 ml heißem Wasser gestreckt, beim Americano wird das Wasser dem Kaffee zugefügt, beim Long Black der Espresso dem heißen Wasser. Dies kommt einer "normale" Tasse Kaffee am nächsten, schmeckt aber IMHO besser.

Thermoblockmaschinen sind in der Regel sehr preiswerte Einsteigermaschinen von oft zweifelhafter Qualität. Aufgrund ihrer geringen thermischen Masse sind sie in der Regel nicht besonders temperaturstabil. Eine möglichst konstante Brühtemperatur ist für die Espressozubereitung jedoch wichtig. Besser ist daher ein Einkreiser, noch besser ein Zweikreiser und am besten eine Dual-Boiler-Maschine. Die Anschaffungspreise steigen in dieser Reihenfolge.

Welche Maschine die geeignete ist, hängt von Deinem Trinkverhalten und dem zur Verfügung stehendem Budget ab. Überwiegend Espresso? Viele Milchgetränke wie Cappuccino etc.?

Fast noch wichtiger als die Maschne ist die Kaffeemühle, an der man nicht sparen sollte.

Wenn du nur "normalen Kaffee" oder "Amerikano" zubereiten willst, ist jede der genannten Maschinen geeignet. Warum nicht eine Thermoblockmaschine nehmen, die wesentlich schneller einsatzbereit ist.
Allerdings gibt es mittlerweile Filterkaffeemaschinen mit eingebauter Mühle, die direkt in den Filter mahlt. Vielleicht käme das deinen Ansprüchen näher.

Du möchtest einen Cafe Creme herstellem (CH-Spezialität). Dieser wird seit den 80er-Jahren auf Kolbenmaschinen (das ist das gleiche wie Siebträgermaschinen) gemacht.

Habe zufällig einen Artikel über Cafe Creme und dessen Verbreitung gefunden:
crema Schweiz 2011/12

Ich werde auf jeden Fall auf meiner Bezzera BZ10 (die morgen eintreffen sollte) Cafe Creme machen.

Zitat von PeterW

Hallo zusammen.
Mag sein, dass meine Frage für die meisten Kaffeerprofis ein wenig blöd klingt, aber ich habe als vollkommen Ahnungloser noch nichts dazu finden können.

Mein Anliegen: Bislang haben wir unseren Kaffee mit Vollautomaten gemacht. Der war zwar lecker aber nicht zu vergleichen mit dem Kaffee (kein Espresso) vom Italiener um die Ecke. Schwarz, dick, Crema, Aroma ohne Ende. Also brauche ich was in der Richtung.
Prinzipiell schmeckt mir "durchgepresster" Kaffee mit wenig Säure besser als aufgebrühter.
Weiter ist mir solide und einfache Technik lieber als empfindliche VA die sehr wartungsintensiv sind und teilweise nicht lange halten.

- Ist es richtig, dass ich dem mit einer Siebträgermaschine am nächsten komme? Oder sind diese nur für Espresso und Capuccino zu empfehlen?

- Wie verhält es sich mit den Wassermengen? Bei Kaffee statt Espresso wird doch eine größere Menge benötigt. Ist es in dem Fall besser auf Maschinen mit Thermoblock zu setzen und kann ich dann davon ausgehen, dass sich so auch mal zwei, drei oder vier Tassen Kaffee direkt hintereinander machen lassen?

- Soll ich für meinen Einsatzzweck darauf achten, dass die Maschine mit Siebträger für zwei Tassen angeboten wird, oder ist das komplett überflüssig?

Hier Maschinen über die ich derzeit nachdenke
- Quickmill 02835
- Quickmill 03004 Cassiopea (Zweikreis)
- Graef ES 90
- Lelit (hat zwar keinen Themoblock, soll aber auch schnell aufheizen)

Einen schönen Gruß
Peter

Hi und willkommen,
das ganze liest sich noch sehr nebulös. 98% Deiner Fragen sollten hier geklärt werden können: Espresso für Einsteiger ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

- Einzig normalen Filterkaffee kann eine Siebträgermaschine nicht (und m.E. ein Vollautomat auch nicht).

- Viele Boardies bevorzugen hier den Siebträger mit 2 Ausläufen. Das hat mehrere Gründe u.a. dass viele Probleme die beim 1er entstehen aufgrund des Siebdesigns wegfallen oder es schlichtweg schneller geht mehrere Espressi zuzubereiten.
Die meisten benutzen jedoch gerade aufgrund seines Designs ein La Marzocco (Firmenname) 1er mit speziellem Tamper. Dies gibt es m.W. jedoch nur für die Siebträgerdimension 58mm (z.B. E61 Gruppen etc.)

Schon mal Danke für die ersten Tipps.
@espresso-addict
Ja nebulös weil ich den Kaffee den ich möchte nur beschreiben kann. Also weder Espresso noch Filtrekaffe. Wenn ich das nächste mal im Restaurant einen richtig guten Kaffee bekomme frage ich mal nach wie der zubereitet wird.

Den Begriff Caffè americano habe ich bislang noch nicht gehört. Ist aber vielleicht das was ich meine, also "normaler" Kaffee mit Espressobohnen, nicht gebrüht sondern gepresst und in "größeren" Mengen trinkbar ohne gleich was am Herzen zu bekommen. Zum Frühstück brauche ich halt meine zwei, drei Tassen. Mit Espresso wäre mir das Brötchen einfach zu trocken. Bei Wikipedia steht noch was von Espresso lungo.

Mein Trinkverhalten:
Morgens zwei, drei Tassen Kaffee
Vormittags nochmal eine Tasse Kaffee
Nachmittags ein oder zwei Tassen Kaffee
Nach einem guten Essen: Eine Tasse Espressso

Also wenig Espresso und praktisch kein Capucccino. Allerdings finde ich den Espresso vom Genuss her mit Abstand am besten, halt nur nicht zum Frühstück oder zum Kuchen.
Vielleicht ändere mal meine Gewohnheiten und ersetze den Kaffee durch Capuccino. Jedenfalls mag ich nicht so gerne den gebrühten Kaffee und von Vollautomaten habe ich die Nase voll.

@Arni: Das ist ja auch mein Gedanke. Nur mit den Filtermaschinen das mag ich nicht wegen "gebrüht".

@Clown: Feines Teil! Mag auch sein, dass MEIN Kaffee Cafe Creme heißt. Ich glaube ich muss mir mal irgendeinen Kaffeespezialladen suchen und alles ausprobieren.

Ach so: Meine Frau mag Filterkaffee aus ihrer Krupps T8. Die haben wir immer paralell zum VA in Betrieb gehabt und werden wir auch behalten.

ich hatte die Graef,ist ganz gut bis auf die Druckschwankungen....
ich würde mich heute für die Lelit entscheiden,gibts sogar Modella mit mühle ..

Zitat von PeterW

Den Begriff Caffè americano habe ich bislang noch nicht gehört. [...]Bei Wikipedia steht noch was von Espresso lungo.

Beim Americano wird heißes Wasser zum Espresso dazugegeben bzw. umgekehrt der Espress in heißes Wasser gelassen.
Beim Lungo mahlt man gröber und lässt mehr Wasser durchlaufen.
Das hat den Nachteil, dass dann auch vermehrt Bitterstoffe gelöst werden. Nicht umsonst gilt der Espresso als recht bekömmlich, weil eben die Konzentration der Bitterstoffe geringer ist.

Nach Meinung einiger kommt ein Americano an 'normalen' Kaffee gut heran, und viele meiner Gäste mögen ihn. (ich selbst habe mich so an Espressogeschmack gewöhnt, dass ich das nicht mehr mag.)

Ach so: Meine Frau mag Filterkaffee aus ihrer Krupps T8. Die haben wir immer paralell zum VA in Betrieb gehabt.

Gar nicht zu verachten ist parallel zur Espressomaschine eine French-Press (vulgo Stempelkanne). Gute Bohnen, frisch gemahlen und in der FP aufgebrüht, das ist ein Filterkaffeegenuss mit größerer Menge und trotzdem spannenden Aromen, die man ab und zu sogar als Espresso-Fan genießt.

Dirk

Vielleicht solltest Du zunächst einmal einen Americano probieren. Wenn er Dir schmeckt und Du ihn zu Hause zubereiten möchtest, ist zu erwägen, eine Espressomaschine mit Heiß-Wasser-Hahn anzuschaffen.