Thema: PID my La San Marco (Modemburner!)

kann man so einen pid eigentlich auch mit 2 meßfühlern und 2 messungen bzw. regelungen ausstatten?

wenn das möglich wäre und eine messung im HX bzw eine in der klospülung (präinfusion) durgeführt würde, wäre das ein meilenstein

denke, der 7100er ist nur für einen messfühler ausgelegt. aber wie soll die messung in der klospülung funktionieren? die ist ja nur dann entsprechend der wassertemp., wenn bezogen wird. und selbst dann ist eine aussenfühlung und nicht direkt im wasserfluss doch wohl zu ungenau.

ordentliche anleitung zum 7100er: http://www.pohltechnik.com/PDF/Bedie...0_20100504.pdf

pohl verkauft den regler für 46,50 eur inkl. mwst.

nö, nix aussenmessung... alles anbohren!

Hi,
nette Idee mit dem PID-Regler an einer HX-Maschine...bin mal auf Langzeiterfahrungen (für künftige eigene Bastelprojekte) gespannt. Was mir allerdings so einfällt: Wie kühlst du das SSR?
Ich benutze exakt dieses SSR um eine 1,5kW starke Heizung zu schalten und grade nach dem Einschalten, wenn die Heizung ca. 20 Minuten am Stück läuft, wird der Kühlkörper des SSR schon merkbar warm. Laut Datenblatt sind die Teile ja nur so ca. bis 60° (interner!) Betriebstemperatur ausgelegt, das könnte ohne KK bei dir eng werden. Die individuelle Abwärme lässt sich recht simpel einschätzen. Irgendwo im Datenblatt steht, wie viele Watt Wärme pro geschaltete Ampere entstehen.
Ich würde außerdem eine "Sicherung" in Form eines simplen Thermoschalters oder so vorsehen, falls die Heizung im Falle einer Fehlfunktion des Reglers o.Ä. durchlaufen sollte. Es müsste sich ja nur der Thermofühler von der Kesselwand lösen und schon hast du den Salat.

LG
Nicky

Zitat von hoernchen2009

Ich würde außerdem eine "Sicherung" in Form eines simplen Thermoschalters oder so vorsehen, falls die Heizung im Falle einer Fehlfunktion des Reglers o.Ä. durchlaufen sollte. Es müsste sich ja nur der Thermofühler von der Kesselwand lösen und schon hast du den Salat.

LG
Nicky

Hallo Nicky,

eine sehr gute Anmerkung. Hätte ich schon dazu schreiben können, ich war aber mal gespannt ob jemand diesen Aspekt sieht. Ich habe auch einen Moment dafür gebraucht dieses Risiko zu erkennen.

Ich habe einfach den Pressostat weiter in Betrieb gelassen, jedoch auf eine höhere Temperatur eingestellt. Sollte nun der Temperatursensor "abfallen" würde der Regler zwar weiter heizen, jedoch der Pressostat irgendwann die Heizung vom Netz trennen.
Habe ich tatsächlich auch getestet....ein bisschen Paranoia schadet nix.

Zitat von hoernchen2009

Wie kühlst du das SSR?
Ich benutze exakt dieses SSR um eine 1,5kW starke Heizung zu schalten und grade nach dem Einschalten, wenn die Heizung ca. 20 Minuten am Stück läuft, wird der Kühlkörper des SSR schon merkbar warm. Laut Datenblatt sind die Teile ja nur so ca. bis 60° (interner!) Betriebstemperatur ausgelegt, das könnte ohne KK bei dir eng werden. Die individuelle Abwärme lässt sich recht simpel einschätzen. Irgendwo im Datenblatt steht, wie viele Watt Wärme pro geschaltete Ampere entstehen.

Hast Du recht, hätte ich genau durchrechnen können. Jedoch,
- das SSR ist auf dem Blech montiert (siehe Bild 4), etwas Wärme wird darüber (hoffentlich) abgeleitet
- Nach dem initialen "heat up" passiert nicht mehr so viel, ich hab's nicht gemessen, denke aber daß die LSM nach ca. 10 Minnuten Nenntemperatur hat
(Notiz an mich => prüfen)
- Worst case: Das SSR macht die Grätsche. Dann muss ich neu rechnen und designen.

Der attrative Aspekt dieses Einbauortes für PID Regler und SSR war, daß sich die Verkabelung elegant durchführen läßt.
Ich habe lange über einen "externen Anbau" nachgedacht, dann gibt's aber andere herausfordernde Aspekte (230V Kabel raus und wieder rein in die Maschine etc.).

Cheers!
Björn

Vorschlag für die Anbringung des Thermofühlers: Um den Kessel einen Draht wickeln und mit einer Metall-Zugfeder spannen. Unter den Draht ein Filzplättchen klemmen und darunter den Fühler, so dass er „Zugluft-isoliert“ ist. Das Fühlerkabel zur Sicherheit auch ein, zwei mal um den Zugdraht wickeln.

Der Kabelbinder wird schnell altern und brüchig, er macht dann auch die Dehnung/Schrumpfung des Kessels beim Aufheizen/Abkühlen nicht mehr mit und presst den Fühler nicht richtig an. Ich hatte eine Weile einen Kabelbinder mit dichter Filzumwicklung am Brühboiler (rund 100 Grad), es geht nicht auf Dauer gut.

Interessieren würde mich, ob man den Regler auch im Zweipunkt-Modus mit enger Hysterese betreiben kann statt PID. Dann gibt er beim Dampfen gleich Vollgas, und Überschwinger würde ich beim Verhältnis Kesselwasser / Gewicht der Heizschleife eher weniger erwarten; deine LSM ist ja kein Winz-Einkreiser.

Danke für die gute Bebilderung und Doku. Die Idee mit dem Presso als Sicherung klingt einfach, aber gut! Übrigens finde ich, den Sinn einer Tuningmaßnahme zu erklären ist manchmal so lästig wie die Pointe eines Witzes erklären zu müssen. Tuning ist rituelle Verneigung vor dem Kaffeegott.

Warum führst du das Bedienpanel des PID nicht nach aussen? Verstellt man das so selten?

Verkleidung ist innerhalb von Sekunden runtergenommen, das macht so schon Sinn.

Zitat von raini

Warum führst du das Bedienpanel des PID nicht nach aussen? Verstellt man das so selten?

Ich wollte a) die Optik der Machine nicht verunstalten und b) verändert man ja nicht dauernd die Temperatur. Wie Dieselweezel schon geschrieben hat ist die Seitenwand ja in 2 Sekunden abgenommen. Die Druckanzeige besteht ja auch noch an der Frontseite, dort hat man dann auch eine schöne Kontrolle daß alles rund läuft.

Zitat von bohnenschorsch

Vorschlag für die Anbringung des Thermofühlers: Um den Kessel einen Draht wickeln und mit einer Metall-Zugfeder spannen. Unter den Draht ein Filzplättchen klemmen und darunter den Fühler, so dass er „Zugluft-isoliert“ ist. Das Fühlerkabel zur Sicherheit auch ein, zwei mal um den Zugdraht wickeln.

Der Kabelbinder wird schnell altern und brüchig, er macht dann auch die Dehnung/Schrumpfung des Kessels beim Aufheizen/Abkühlen nicht mehr mit und presst den Fühler nicht richtig an. Ich hatte eine Weile einen Kabelbinder mit dichter Filzumwicklung am Brühboiler (rund 100 Grad), es geht nicht auf Dauer gut.

Interessieren würde mich, ob man den Regler auch im Zweipunkt-Modus mit enger Hysterese betreiben kann statt PID. Dann gibt er beim Dampfen gleich Vollgas, und Überschwinger würde ich beim Verhältnis Kesselwasser / Gewicht der Heizschleife eher weniger erwarten; deine LSM ist ja kein Winz-Einkreiser.

Danke für die gute Bebilderung und Doku. Die Idee mit dem Presso als Sicherung klingt einfach, aber gut! Übrigens finde ich, den Sinn einer Tuningmaßnahme zu erklären ist manchmal so lästig wie die Pointe eines Witzes erklären zu müssen. Tuning ist rituelle Verneigung vor dem Kaffeegott.

Hallo bohnenschorn,

mit dem Kabelbinder hast Du wohl recht, das war mir gar nicht bewusst. Ich dachte 100° sollte schon klappen, es scheint aber, daß man dafür spezielle Kunststoff-Kabelbinder kaufen muss die bis 120° machen (und das wäre noch knapp).

Eine Feder als spannungsbringendes Element ist sicherlich eine Idee, aber vielleicht etwas zu frickelig in der Umsetzung. Habe gestern bei Reichelt Metall Kabelbinder gefunden, das klingt gut. Davon zwei Stück und eben ein solches Filzplättchen drüber...könnte klappen und hält wohl forever. (nicht zu fest anknallen ist aber wohl angesagt....)

Den Regler kann man als Zweipunktregler betrieben, die Hysterese läßt sich hier (fast) beliebig klein einstellen, ich teste das gelegentlich mal. Aber selbst in der PID Einstellung ist nach ausgiebigem Dampfbezug nach ca. 5-10 Sekunden die Nenntemperatur wieder erreicht.

Freut mich daß Dir die Doku gefallen hat!

Zitat von Greg67

hast du das brühwasser mal konstant gemessen? wie sind denn deine erfahrungen bzgl. überhitzung im hx und "ausreichend" cooling flush, damit auch tatsächlich die 95° brühtemp. aus der gruppe kommen. diese aus meiner sicht typischen HX-typischen schwankungen könnten damit die PID-effizienz etwas eintrüben, oder?

Die Brühwassertemperatur habe ich noch nicht verlässlich gemessen. Quick und dirty Versuche in dem Thema haben bisher nicht zu konsistenten bzw. belastbaren Ergebnissen geführt.

Gibt's hier (verrückte) Ideen die ich nächstes Jahr um die Weihnachtszeit umsetzen könnte?

Das Espressoritual beinhaltet aber jedes mal ca. 10-12s Leerbezug um die Tassen (noch mehr) vorzuwärmen, das passt denke ich als cooling flush, oder?!

Beste Grüße,
Björn

Zitat von Björn

Gibt's hier (verrückte) Ideen die ich nächstes Jahr um die Weihnachtszeit umsetzen könnte?

Das Espressoritual beinhaltet aber jedes mal ca. 10-12s Leerbezug um die Tassen (noch mehr) vorzuwärmen, das passt denke ich als cooling flush, oder?!

nächstes jahr weihnachten? naja, dann hast du ja noch elf einhalb monate zeit, dir war passendes zu überlegen. vielleicht anschaffung eines ST mit manometer und messfühleranschluß?

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