Thema: Unsicher und verwirrt! Quickmill VA oder Siebträger diverser Hersteller?

Hallo an alle und diese tolle Forum,

nachdem ich bereits seit 3 Wochen in diversen Foren unterwegs bin um mich zu informieren und auch zu verunsichern und immer noch keine Entscheidung getroffen habe, brauche ich jetzt einen "Schups" für die "richtige" Wahl eines VA oder ST.

Bin absoluter Neuling was VA betrifft sowie auch Siebträgermaschinen. Kenne die "Plastikbomber" nur von Freunden, na ja wenn ich sehe was die alles dazu kaufen müssen und eigentlich der Sklave dieser Maschinen sind, ich weiss nicht so recht....

Vorab zuerst, trinke vorwiegend gerne guten Cappu (bei meinem Lieblingsitaliener, natürlich aus Siebträger) sowie guten Latte, Espresso war mir pur immer zu bitter und sauer, vielleicht änders sich dass ja noch.
Wir sind momentan nur 2 "Trinker", kann sich aber noch ändern!

Habe bisher meinen ganz stinknormalen Filterkaffee immer frisch, also so richtig mit Filtertüte und Porzellanfilter gemacht; war ok, habe 2 Padmaschinen mit Milchaufschäumer hinter mir (nach 2 Jahren Plastikschrott) und nun habe ich mich endlich für eine etwas edlere und wesentlich teurere Kaffeezubereitung oder soll ich sagen "Espressozubereitung" entschieden.

Ich bin schon froh, dass ich mich nicht mehr zu VA der Firma Bosch, Jura, Siemens und NIVONA hingezogen fühle. Hättte mir beinahe eine NIVONA 840 gekauft, aber nur beinahe!

Eins vorweg, ich hätte gerne einen ST aber... die Aufwärmzeit von 10-15 Min. in aller Frühe um 06.00 Uhr (denn so früh stehe ich jeden Tag auf, habe 3 Kinder!) ist für mich eigentlich unakzeptabel; Bin halt verwöhnt von meinen Padmaschinen, dauert halt mit Milchschaum 2 Min. und ich bin in der Früh nicht so nett......

So habe nun die Quickmill VA gesehen, eigentlich ist mein Limit bei 1.000,00 Euro. Der nette Herr am Telefon von espressomaschinendirekt meinte, er könne sowieso nur VA von Quickmill empfehlen, alles andere sei nicht so berauschend oder eine ST diverser Hersteller.

Meine Frage an euch, ist ein VA von QUickmill zu empfehlen, welcher denn, geht ja erst ab 1.000,00 los. Ist die Milchschaumzubereitung kompliziert, muss man da lange rumprobieren, ich will einfach einen guten Latte haben mit Milchschaum oder andere Getränke, geht da auch Kakao? Wie ist die Reinigung und Entkalkung, sowie bei den anderen VA diverser Hersteller? Gerne bin ich bereit am Abend durchaus 10 Min. für so ein Maschinchen abzuzwacken und zum "grossreinemachen" auch mal mehr. Aber ich will kein Sklave von so einer Maschine sein und die Bedienung muss super einfach sein; wie ist das mit diesen Thermoblöcken, muss man die reinigen wie bei anderen VA? Sind die auch so anfällig wie die anderen VA diverser Hersteller? Ich hoffe nicht, denn dieses Ding muss einige Jahre hier in unserem Haus bleiben und auch laufen. Sonst lohnt sich der hohe Anschaffungspreis einfach nicht.

Vielleicht hat auch jemand einen gebrauchten generallüberholten Quickmill VA für mich?


So und nun zu den toll aussehenden Siebträgermaschinen. Ganz ehrlich, die Teile sehen toll aus, nur wenn ich lese, was für "Probleme" die machen und das der Milchschaum schon kompliziert ist und man einen ST ohne Mühle nehmen soll, also 2 so Teile in meiner kleinen Küche...... ich bin total verunsichert, eigentlich wollte ich immer so einen ST, aber ich glaube, dass ist nur was für Espressogourmets. Ist die Handhabung täglich nicht zu kompliziert, zu lange, zu aufwendig oder ist es einfach "Spielerei" mit so einer Maschine. Mir geht es eher darum, dass ich eine langlebige Maschine habe bzgl. Verarbeitung etc. und natürlich auch endlich mal nicht nur Schlapperwasser wie bisher zu konsumierren. Ist es für einen Anfänger wie mich, nicht zu gewagt und zu kompliziert mit einem ST.

Was könnt Ihr mir da empfehlen, wenns geht 2 Kreiser, sicheres und einfaches Gerät, leicht zu handhaben, Brühgruppe Faema E61 unbedingt notwendig? ich weiss es nicht ....., guter Milchschaum, nicht so repaturanfällig usw. usw. usw.
Quickmill, Isomac, Vibiemme etc. etc.
Wenns geht inkl. Mühle, kostet ja dann fast 1.300,00 bis ........
Oder notfalls billigeres Gerät und wenns dann sein muss Mühle extra.

Auch hier an alle, wer was gebrauchtes hat, bitte anbieten.

Wisst ihr einen guten uns preisgünstigen Händler auch mit Reparaturwerkstatt? Leider habe ich hier bei uns keine Möglichkeit einen QM VA oder gute Auswahl an ST anzusehen und zu testen, ich muss also die Katze im Sack kaufen.

Auch wenn meine Fragen in diesem Forum schon x-mal gestellt wurden, wäre sehr nett, wenn sich jemand die Mühe macht und mir antwortet.


DANKE EUCH ALLEN ERSTMAL

Hallihallo und willkommen!

Wenn ich mal so unbedarft sagen darf:
Du klingst nach VA.

Mir persönlich macht das Gewurschtel mit meinem ST irre viel Spaß, aber ich habe keine drei Kinder und das Glück nicht um 6 Uhr aufstehen zu müssen...


Wahrscheinlich wird Dir in diesem Forum allerdings die Mehrzahl der User einen ST empfehlen.


Vielleicht schafft Ihr mal einen Ausflug zu einem Händler, um Euch mal was zeigen zu lassen?

Viel Glück mit der Entscheidung!

Ruuuuhig, Brauner, et lääääuft..

Dir ging beim Schreiben ziemlich viel durch den Kopf, oder?
Kann ich nachvollziehen, ist alles so verwirrend und bunt hier.

Aber ungeachtet all deiner Fragen, lese ich heraus, dass du noch gar keine ST-Erfahrung hast?!
Daher mein Tipp-
Schreib' mal deinen Wohnort oder zumindest deine Region in dein Profil.
Im besten Fall lädt dich ein Boardie ein und du kannst mal in Ruhe an einem Siebträger werkeln, denn grau ist alle Theorie.
Nach meinem persönl. und schrecklich subjektiven Ermessen ist das Bedienen eines Siebträgers resp. die Herstellung von Espressi an einer solchen Maschine ein Handwerk, das gelernt werden muss - ist ähnlich bei einer digitalen Spiegelreflexkamera, finde ich, das geht auch nicht mal eben so (es sei denn, man nutzt den Automatik-Modus, aber ich schweife ab).

Es gibt auch Leute, die ihren ST wieder verkauft haben, weil es nicht "ihr Ding" ist. Juut, die User wirst du hier ggf. nicht sooo oft antreffen.

Also, das wäre ein Tipp von mir, damit du mal probieren kannst, ob du grundsätzlich Freude an einem ST haben könntest.

Viel Spaß & Erfolg bei deiner Entscheidungsfindung und nicht jeck machen lassen!

Die Quickmill-Automaten sind natürlich gut und halten auch recht lang...allerdings sind sie vom Konzept her anders als andere Vollautomaten, eigentlich nehmen sie dem Bediener nur das Mahlen und Tampern ab. Die Einstellung der Parameter erfolgt praktisch genauso wie beim Siebträger.

Die Idee, sich mal eine Siebträgermaschine und deren Bedienung live anzusehen, halte ich für einen überragenden Plan...ist auch fast egal, um was für eine Maschine es sich dann handelt, wichtig ist, dass man ein Gefühl für's Handling bekommt und herausfindet, ob es das ist, was man will, oder ob man lieber Abstriche bei der Qualität machen will und auf einen Vollautomaten zurückgreift...ob hier die Quickmill unbedingt die beste Wahl ist (wenn alles supi einfach gehen soll), wage ich dann aber auch zu bezweifeln.

Alternativen bei den Vollautomaten gäbs ja auch noch. Entweder noch mehr ausgeben für WMF oder eventuell ein gebrauchtes, überholtes Gerät von Solis, Schärer und Co. erwerben.

PS. Mich hat meine Frau auf den rechten Weg gebracht und damals, als ich schon bei Mediamarkt und Co. nach Vollautomaten stöberte dazu gedrängt, doch mal ins Essener Espresso-Center zu gehen...da war's dann um mich geschehen...

Zitat von langbein

[...]..ist auch fast egal, um was für eine Maschine es sich dann handelt, wichtig ist, dass man ein Gefühl für's Handling bekommt und herausfindet, ob es das ist, was man will, (...)

Stimmt.
Und man kann sich Zeit nehmen, da einem kein beobachtender Verkäufer oder andere Kunden im Nacken sitzen.
Die Muße des ruhigen Ausprobierens hätte ich persönl. im Laden nicht.

Außerdem kann man Genosse Mitboardie ordentlich mit Fragen löchern, diverse Mahlgrade und Tasseninhalte testen und keiner guckt doof, wenn man es nicht sofort rafft, wie das eigentlich alles funzt.

Moin!

Zitat von BIOKaffee2011

Vorab zuerst, trinke vorwiegend gerne guten Cappu (bei meinem Lieblingsitaliener, natürlich aus Siebträger) sowie guten Latte, Espresso war mir pur immer zu bitter und sauer, vielleicht änders sich dass ja noch.
Wir sind momentan nur 2 "Trinker", kann sich aber noch ändern!

Indiz Siebträger..

Zitat von BIOKaffee2011

Eins vorweg, ich hätte gerne einen ST aber... die Aufwärmzeit von 10-15 Min. in aller Frühe um 06.00 Uhr (denn so früh stehe ich jeden Tag auf, habe 3 Kinder!) ist für mich eigentlich unakzeptabel; Bin halt verwöhnt von meinen Padmaschinen, dauert halt mit Milchschaum 2 Min. und ich bin in der Früh nicht so nett......

10-15 Minuten aufwärmen ist ein KO für Siebträger, außerdem sind Vibrationspumpe und Mühle morgens laut. Wer mit ner Padmaschine zufrieden ist, sollte dabei bleiben.

Zitat von BIOKaffee2011

Aber ich will kein Sklave von so einer Maschine sein und die Bedienung muss super einfach sein

Super einfach wird's mit der Routine. So viel Komplexes ist da nicht bei, dauert aber ein paar Minuten. Guck mal in den Thread "Ablaufvideos" - da siehst Du's.

Zitat von BIOKaffee2011

ich bin total verunsichert, eigentlich wollte ich immer so einen ST, aber ich glaube, dass ist nur was für Espressogourmets.

Ja. Einen gewissen Touch an Wahnsinn gehört schon dazu..

Zitat von BIOKaffee2011

Ist die Handhabung täglich nicht zu kompliziert, zu lange, zu aufwendig oder ist es einfach "Spielerei" mit so einer Maschine. Mir geht es eher darum, dass ich eine langlebige Maschine habe bzgl. Verarbeitung etc. und natürlich auch endlich mal nicht nur Schlapperwasser wie bisher zu konsumierren. Ist es für einen Anfänger wie mich, nicht zu gewagt und zu kompliziert mit einem ST.

ST-Maschinen können durchaus langlebig sein, die Technik ist in der Regel eher solide. Spielerei ist auf jeden Fall ein wenig dabei. Wer nur möglichst schnell was Trinkbares haben will, um wach zu werden, ist mit einem ST wirklich falsch beraten.

Zitat von BIOKaffee2011

Auch wenn meine Fragen in diesem Forum schon x-mal gestellt wurden, wäre sehr nett, wenn sich jemand die Mühe macht und mir antwortet.

Ein wenig suchen hier erleichtert das allgemeine Verständnis für das Thema ganz erheblich, wenn Du Dich für irgendeine ST-Maschinenkombination entscheiden solltest, wirst Du ansonsten wohl eh nicht weit kommen.

Beste Grüße,
Dale.

Ich möchte es auch nochmal betonen, ohne eine Lernphase bzw. ausführliche Einarbeitung geht bei einem ST nichts. Das kann schon ein paar Wochen dauern, bis regelmäßig etwas Brauchbares rausläuft. Darüber solltest du dir vorweg im Klaren sein.

Aufgrund deiner Trinkgewohnheiten kann man dir guten Gewissens nur einen Zweikreiser empfehlen, der für Milchschaumgetränke problemloser zu bedienen ist als ein Einkreiser.
Preislich könntest du mit einer Bezzera 10 und einer Graef-Mühle etwa um die 1000€ liegen.
Vielleicht wäre auch ein VA das Richtige für dich. Dazu kann ich nicht viel sagen, aber eventuell meldet sich ja einer der VA-Kenner aus dem Forum.

Zitat von Dale B. Cooper

Wer nur möglichst schnell was Trinkbares haben will, um wach zu werden, ist mit einem ST wirklich falsch beraten.

Damit ist eigentlich alles gesagt. Allerdings vermute ich mal, dass auch bei den (Quickmill-) Vollautomaten erstmal alle Bauteile durchgeheizt werden müssen, bis das erste trinkbare Getränk rauskommt. 2 Minuten schaffen vermutlich nur Padmaschinen. Die können nur leider keinen Kaffee .

Wenn man Wert auf guten Kaffee legt, kommt man so oder nicht drumherum, seinen Tagesbeginn umzustellen (sofern man nicht seine Maschine mittels Zeitschaltuhr vorheizen will), also erst Maschine an, dann in´s Bad wanken, fertigmachen, dann Kaffee trinken.
(Ich gehöre auch zu der Sorte Mensch, die vor dem ersten Kaffee nur ausgesprochen ungern zugetextet werden, aber die Zeit, bis der Siebträger heiß ist, überlebt meine Familie i.d.R. ohne größere Schäden )

Wie schon angesprochen, Siebträger erfordert Leidenschaft, bringt - richtig bedient - aber die besseren Ergebnisse. Wem der 100% perfekte Latte-Art-Cappuccino nicht so wichtig ist, sondern eher die Wirkung, ist mit einem VA besser bedient.

Merke: Besser ein gut eingestellter Vollautomat als ein lieblos bedienter Siebträger .

Es wurde ja schon viel gesagt. Aber ein paar Anmerkungen seien noch gestattet.
Zum Siebträger:
Mittels Zeitschaltuhr kann der ST schon aufheizen während Du noch schlummerst.
Der Vergleich mit der Spiegelreflexkamera ist gut. Man muss sich mit einem Siebträger beschäftigen und üben. Aber dann kommt ein viel besseres Resultat raus. Mit der Übung kommt dann auch die Geschwindigkeit.

Zum VA:
Den Quickmill kenne ich nur von Bildern. Generell musst Du Dir überlegen, dass ein VA auch Pflege und Reinigung braucht. Schau mal bei Freunden in das Loch hinter den Auffangschalen. Und überall wo Milch durchfließt muss täglich (am besten mehrmals) gesäubert werden, sonst wird der Milchschaum grün.
Allerdings kann man mit dem VA auch relativ gute Ergebnisse bekommen, in dem man gute, frische Bohnen einfüllt. Der Kaffe aus der Surpresso meiner Eltern hat sich auch massiv verbessert, seitdem sie Faustos Caffe Creme reinfüllen.

Noch eine Anmerkung: Mein erster STwar eine gebrauchte Gaggia. Kein großer finanzieller Aufwand, kein Wertverlust, aber für mich hervorragend. Ich wollte wissen, ob ein Siebträger was für mich ist.

Zum ST:

Zitat von BIOKaffee2011

was für "Probleme" die machen

Milchschaum schon kompliziert

Probleme? Ist halt auch ein Support-Forum hier, da kippt jeder seine Probleme rein (aber nicht die Erfolgsmeldungen).

Milchschaum ist bei Zweikreiser und Dualboiler ein No-Brainer; bei Einkreiser i.d.R. auch nicht "schwierig", nur mit ein wenig Wartezeit verbunden.

zu kompliziert, zu lange, zu aufwendig

Schau auf Youtube wie Leute ihren Espresso ziehen. Nicht die detaillierten Anleitungs-Videos, sondern ganz normale Leute, die einfach nur Kaffee machen.

Am Anfang muss man Gerät, Mühle und Bohnen aufeinander abstimmen, ist aber gut machbar.

langlebige

Müsste bei ST ja eigentlich naheliegender als bei VA sein. Die entscheidenden Teile sind simples Metall, "sehbar" verschraubt, keine Tricks bei der Mechanik. Es gibt einen lebhaften Ersatzteilmarkt, 30jährige Gurken werden problemlos restauriert...

Schlapperwasser

Das ist hier die Frage. Schlapperwasser oder Espresso. Das musst Du schon selbst wissen. VA macht prinzipbedingt keinen Espresso im Sinne eines ST (sag ich jetzt so, muss nicht stimmen, habe es aber noch nie erlebt).

Was könnt Ihr mir da empfehlen, wenns geht 2 Kreiser, sicheres und einfaches Gerät, leicht zu handhaben, Brühgruppe Faema E61 unbedingt notwendig?

E61 brauchst Du definitiv nicht.

Ich kenne nur meine Maschine so richtig gut, die kann ich uneingeschränkt empfehlen, oder die nahezu baugleiche aber ein paar Hunderter billigere BZ07. Mit einer richtig guten Mühle bist Du dann bei ca. 1000,- zzgl. Kleinkram (Tamper, Abschlagkasten etc.). Gibt aber auch genügend Händler, die alles im Set anbieten.

Ganz andere Alternative: irgendein Nespresso-Gerät. Ich hasse die aus verschiedenen Gründen wie die Pest, aber nach allem was Du an Bedenken hast...