Thema: Erste ST - Kaufberatung für Einsteiger

Servus Ihr,
nachdem ich bei einen Snowboard Aufenhalt in der Schweiz genuss an einer ECM gefunden habe muss wohl eine eigene her und meine alte Petra weichen.
Nachdem ich die letzten Tage viel in den Foren gelesen habe und immer wieder vor neuen Fragen stehe und mit den Herstellern total überfordert bin (Wiki hab ich gelesen ) kommt nun dieser Thread zustande.

Meine vorlieben sind Cappu, Latte und ab und an einen Espresso. Daher brauch ich wohl oder übel eine Zweikreiser. Preislich bin ich mir nicht so sicher, wie viel Geld ich wirklich dafür ausgeben möchte - irgendwas in Richtung 600€ wäre toll. Da mir aber eine ECM oder eine ELA vom Design einfach mehr zusagen, wirds wohl mehr werden (Chrom o. Edelstahl nicht zuviel "Schnick Schnack"). Bin natürlich aber auch glücklich über eine günstigere als die beiden, welche ein ähnliches Design hat und meine 600€ nicht sprengt.
Mühle kommt erst später bevor die Frage aufkommt. Da mach ich mir aber erst einmal keine Gedanken drum .

Dann schon einmal danke für die Hilfe,
Hannes

Zitat von CraZZy

Mühle kommt erst später bevor die Frage aufkommt. Da mach ich mir aber erst einmal keine Gedanken drum .

Dann schon einmal danke für die Hilfe,
Hannes

Ob das nicht ein Fehler ist. ST ohne Mühle macht nicht wirklich Sinn, sorry.

Ansonsten bleibt bei dem Budget nur eine gebrauchte Zweikreiser.

Zitat von CraZZy

Mühle kommt erst später bevor die Frage aufkommt. Da mach ich mir aber erst einmal keine Gedanken drum .

Meiner Meinung nach solltest du andersherum an das Thema herangehen. Mit einer Mühle und einer Herdkanne dürfte ein besseres Ergebnis entstehen als mit einem 1000€ Siebträger und vorgemahlenem Pulver.
Schau doch einfach nach gebrauchten Geräten da dürfte man mit etwas Glück auch schon einen E61 Chrombomber für 700€ bekommen.

Ich bin recht neu in der Espressowelt und hab genau wie du und viele andere auch angefangen. Anfangs dachte ich auch, dass die Experten hier an und im Board übertreiben und die Latte evtl. ein bisschen zu hoch halten. Ursprünglich wollte ich auch eine ECM und irgendwann dann mal eine Mühle nachrüsten...

Hand aufs Herz:

Bitte, bitte, bitte vertraue auf die Tipps hier im Netz und lass dir selbst von einem Newbie sagen:
OHNE MÜHLE GEHT NIX!!!!!
Ne gescheite Mühle und relativ frisch geröstete Bohnen sind mehr wert als die Beste Maschine der Welt und Kaffee aus der Tüte...

Zitat von strauch

Meiner Meinung nach solltest du andersherum an das Thema herangehen. Mit einer Mühle und einer Herdkanne dürfte ein besseres Ergebnis entstehen als mit einem 1000€ Siebträger und vorgemahlenem Pulver.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

An einem gebrauchten Zweikreiser wird bei 600 € Budget kein Weg vorbeiführen. Und meiner bescheidenen Meinung nach ist eine BFC oder eine Bezzera oder eine Isomac oder [undnochsovieleandere] keineswegs schlechter oder hässlicher als eine ECM. Nur ein ganzes Stück weniger teuer.

Dann frag ich direkt anders:
Welche Mühle und welchen Zweikreiser wäre denn Interessant? Genau diese Hersteller vielfalt ist zwar toll, aber doch verwirrend wenn man nach einen groben, ersten Überblick sucht .

Edit: Preislich ist bei 600€ nicht Schluss.. Das ist mir schon auch klar, dass ein Zweikreiser + Mühle teurer wird. Ich hab auch mit gebrauchten kein Problem. Aber ich würde halt nur gerne Wissen auf was ich ausschau halten muss .

Es gibt sehr gute, für Espresso geeignete und recht günstige Handmühlen, aber das muss man mögen.

Elektrische Mühlen fangen bei der Graef CM80, der Ascaso i•mini und der Iberital Challenge an.

Besser und schöner sind zB die Compak K3 Touch, die Eureka MCI oder die Mahlkönig Vario.

Noch eine Klassse darüber liegen zB. die Quamar M80E und die Mazzer Mini E.

Zweikreiser beginnen bei der Nuova Simonelli Oscar, die allerdings ein kontroversiell beurteiltes Kunststoffgehäuse und kein Kesseldruckmanometer zur Kontrolle der Kesseltemperatur hat, dann kommen die Bezzera BZ07 mit etwas ungünstig angeordneten Bedienelementen an der Front und die verbesserte Bezzera BZ10, beide mit einer kontroversiell diskutierten, aber vielfach geschätzten einfachen, elektrisch beheizten Brühgruppe.

Preislich darüber kommt die grpße Gruppe der einender recht ähnlichen "Chrombomber"-Zweikreiser von Astoria, BFC, Bezzera, Brugnetti, ECM, Expobar, Fiorenzato, Grimac, Isomac, Izzo, LaNuovaEra, LaScala, Quick Mill, Rocket und Vibiemme, alle mit E61-Brühgruppe, fast alle mit Vibrationspumpen und Tank, die Spitzenmodelle mit Rotationspumpe und Tank/Festwasser. Manche haben nur ein Kesseldruckmanometer, die meisten auch ein Brühdruckmanometer oder ein Doppelmanometer.

Nimm dir Zeit, und lies dich ein, zb im Kaffeewiki. Wenn du verrätst, wo du wohnst, dann kannst du ja bei einem Board-Mitglied so eine Maschine anfassen und ausprobieren, oder bei einem empfehlenswerten Händler dir ein paar Maschinen in natura anschauen und vorführen lassen.

Interessant bei Deinem Budget, aber vor allem durch Ihre Formgebung, ist auch noch die La Nueva Era "Agata".

@caruso: Endlich mal ein kompetenter, nutzbarer und so ziemlich vollständiger Einsteigermaschinenüberblickspost. Könntest Du den bitte einfach in jeden Einsteigerthread einstellen? ;-)

Hallo

Mir gehts genauso wie CraZZy (mit dem Fokus auf Espresso).
Danke für den Überblick, Caruso.
Was ich nicht ganz verstehe ist was eine Graef CM80 nicht so gut kann wie eine Compak K3 Touch.
Oder was kann eine Bezzera BZ07 nicht so gut wie
Astoria, BFC, Brugnetti, ECM, Expobar, Fiorenzato, Grimac, Isomac, Izzo, LaNuovaEra, LaScala, Quick Mill, Rocket und Vibiemme?

Gehts es da nur um die Geschwindigkeit oder Belastbarkeit? (Optik und kleinere Bedierungsfeinheiten mal außen vor)

Wenn ich mit eine Graef CM80 und eine Bezzera BZ07 kaufe, dann erwarte ich eig., dass ich mit Wartung 10 Jahre daran meine Freude habe (Hausgebrauch, nicht mehr als 5 Kaffee am Tag im Schnitt). Stimmt das?

Wo bekommt man günstige Gebrauchtgeräte her?
Ich mein, ich finde Webseiten zu Hauf, aber das sind alles Profigeräte, die auch min. 1000 Euro kosten. Da kann ich mir auch ne neue Bazzera BZ07 kaufen. Die passt auch in die Küche.