Thema: la cimbali ist laut

hallo,
ich bin seit ende november mehr oder weniger stolzer besitzer einer lacimbali M21 junior DT/1.
ich habe mir wegen des leisen geräusches extra die luxusversion geleistet und diese hat ja eine rotationspumpe.
in den ersten tagen war die maschine auch unglaublich leise und grundsätzlich ist sie auch ein echter fortschritt zur andreja premium.
danach fing sie plötzlich bei jedem pumpen an deutlich lauter zu werden, am besten zu beschreiben wie wenn nicht genügend wasser da wäre bzw. wie wenn man der pumpe den "hahn zudreht".
da ich dann endlich die aussparung in der arbeitsplatte machen musste (wasseranschluss und ablauf) musste ich die maschine einmal wegheben und wieder hinstellen.
und siehe da: die maschine war wieder leise.
dann kam der verkäufer vorbei um den brittafilter zu montieren und nach zwei tagen fing sie wieder an zu brummen. auf meine nachfrage gab er den klassiker zu besten den ich eigentlich sonst nur zum thema computerhard- oder software kenne:" das habe ich ja noch nie gehabt".
er kenne das nur wenn der betreiber den wasseranschluss zugedreht habe.
das ist wichtig: es hat sich nichts an der konfiguration geändert, weiterhin ist kein druckminderer vor der maschine (er erzählte mir auf meine erste nachfrage zum evtl. zu hohen wasserdruck im haus "die maschine hat einen druckregler eingebaut"). hat sie nicht.
er kam nun wieder vorbei und erzählte ein lustiges wirrwarr von dingen, einmal "arbeitet sich die pumpe noch ein", dann "hat sich die pumpe eingearbeitet und wird deshalb lauter", das gabs noch nie bzw. hat er noch einen kunden bei dem sie auch so brummt.
jedenfalls nahm er alle chassisteile ab, drehte irgendwas an der lagerung des motors und erklärte mir dann dass er seiner meinung nach mit neuteilen nichts verbessern könne. er baute die maschine wieder mehr schlecht als recht zusammen (rückseite schief, seitenteil schräg) und das wars.
mein hinweis dass die maschine teilweise auch ein art resonanzgeräusch beim kaffeebezug von sich gibt wurde mit dem hinweis abgeschmettert das sei so wenn gleichzeitig der kessel gefüllt würde.
dem ist aber nicht so, das rote lämpchen leuchtet dann nicht. wenn dieses "resonanzgeräusch" losgeht hört sich das wirklich noch schlimmer an, wie wenn die pumpe (ich denke es ist die pumpe und nicht der motor!) irgendwie irgendwo entsprechend ihrer drehgeschwindigkeit anschlägt (rotation eben).
der druck stimmt, der kaffee ist auch wirklich gut aber das brummen ist bei einer maschine dieser preisklasse und mit rotationspumpe echt nicht aktzeptabel.
ich habe nun keine lust dass dieser "spezialist" nochmal dran rumbastelt und mir was weiss ich noch schräges erzählt. weiss irgendjemand einen rat ?
gibt es jemanden im saarland der auch diese maschine hat und mir einen tip geben kann ?
ich habe nichts dazu im forum gefunden, einerseits schön dass die maschine scheinbar im allgemeinen so unauffällig ist, andererseits "liebe ich" solche fehler die es nur zweimal (?) gibt ...
viele grüße,
pascal

Hi

hast Du schon einmal am Bypass der Pumpe gedreht?

"Fritzz"

hallo fritzz,
ich würde nie an was rumdrehen ...
ich weiss leider nicht was und wo das ist.
ich denke aber es könnte das teil sein das mir der verkäufer zeigte: eine sechskantschraube an dieser messingpumpe die nach vorne zeigt.
diese müsse man lose drehen und dann die schlitzschraube in der mitte nach rechts oder links drehen um den druck zu verändern.
da ich dachte dass ich dann sicher wie in einem beitrag gefunden bald nicht mehr weiss wo die stellung für den "normalen" druck ist liess ich bisher die finger davon.
auch wenn ich gerade beim doppelsiebträger den eindruck gewinnen muss dass der druck zu hoch ist, da sieht das kaffeemehl nach dem bezug manchmal aus wie "zerschossen".
da mir der verkäufer gerne meine quamar schlechtreden wollte (er will mir gerne noch eien mühle verkaufen) liegts "natürlich" an der quamarmühle ...
ebenso liegt es wohl an der mühle dass ich einfach keinen halbwegs trockenen puck hinkriege, trotz schon so fein eingestellter mühle das es fast klumpt ...
was könnte das drehen an diesem teil verändern ?
viele grüße,
pascal

Wie hoch ist denn zurzeit der Brühdruck?

hallo trevor,
der druck den der kessel (!) anzeigt ist: gerade im grünen breich sprich wohl 0,95 bar (? oder mbar?).
im gegensatz zu dem was hier öfter im forum geschrieben wird ist das aber eben der druck des kessels und hat, das musste ich schon bei der andreja lernen, nichts mit dem druck zu tun den die pumpe aufbaut.
den sähe ich nur mit hilfe eines siebträgers mit manometer (wie immer das ding heisst), und dann wohl auch eher den staudruck bei völligem verschluss.
und der druck dürfte auch immer abhängig von der kaffeemenge und dem mahlgrad sein.
soll nicht klugsch... gemeint sein, aber ich fand und finde diese verwechselung schon länger sehr merkwürdig ...
der druck hat nach aussage von drei experten wirklich nur mit dem kessel zu tun und damit mit der dampferzeugung.
ich lasse mich gerne korrigieren wenn's mich denn weiterbringt warum die pumpe so laut ist ...
gruss,
pascal

Hi Pasacl,

deswegen habe ich nach dem Brühdruck gefragt. Der Kesseldruck hat nur Einfluss auf die Dampfstärke und indirekt über den Wärmetauscher auch auf die Temperatur des Brühwassers.

Hatte gehofft, dass Deine Maschine ein entsprechendes Manometer hat. Es wäre nicht schlecht, wenn Du Dir ein externes Manometer (zum Anschrauben an den ST (evtl. leihweise) besorgen würdest. Nur anhand des Puck-Zerschusses kann man nicht eindeutig auf den Druck schließen, obwohl es schon ein wenig ein Indiz für einen zu hohen Druck sein könnte.

Um auf Dein eigentliches Problem zurück zu kommen:

Fraglich ist, ob das Geräusch direkt von der Pumpe oder aber durch Gehäuse- oder sonstige Resonanz herrührt. Wenn die Pumpe mal etwas Luft gezogen hat, kann es wohl auch eine Weile dauern, bis diese wieder ganz aus dem System ist.

Möglicherweise ist auch die Befestigung der Pumpe am Gehäuse (meistens ja mit Gummifüßen) die Ursache. Wenn diese durch Alter und/oder Temperaturbelastung zu hart werden, gibt es meistens verstärkte Resonanzen.

Hilfreich ist natürlich immer, mal mit dem Ohr so nah wie möglich an die Pumpe ran zu gehen, also mal die Verkleidung ab und dann hören. Ggf. auch die Maschine auf einen Styropor-Unterlage o.ä. stellen, um weitergehende Resonanzen ausschließen zu können.

Hallo ,

ich habe auch mit dem gleichen Typ Maschine so ziehmlich ähnliche Erfahrungen (seit 08 / 2011) gemacht was die Gräuschentwicklung angeht ...
Was ist denn deine Referenz, wenn du sagt deine Maschine ist laut.

Lauter als Maschine X (bei mir war die Entäuschung "groß" das sich eine kleine Gastromaschine sich eben nicht wie eine 3 oder 4 gruppiger Metallkoloss geräuschmäßig verhält, Masse also Gewicht fehlt einfach .... )

Lauter als im youtube Video ( habe mir fast alle Videos angesehen;blöd ist nur, du weißt nie mit welcher Referenz aufgenommen wurde, so daß keine objektive Vergleichmöglichkeit gegeben ist: wie ein Meßwert für Lautstärke (zu vergleichen mit der Angabe auf dem Auto Tacho ...)

Lauter als erhofft ( ging mir genauso, da legt man eine Batzen EUR auf den Tresen und dann .....grummel grummel)

Also habe ich dann mal die Maschine geöffnet und reingeschaut

[ eine Lösung für das fröhlich in der Maschine umher sprizende "Abwasser"
]

die Plastik Auffangschale ruhig gestellt:





mit ein bißchen Dichtband und siehe da : gleich viel besser, da weniger Resonanzen ( keinen Schönheitspreis in Aussicht aber ....)

dann noch die Montageweise der Pumpe und Motor
(davon habe ich gerade kein Bild) beide sitzen auf kleinen Gummipuffern auf das Bodenblech aufgeschraubt: da denkt sich das Bodenblech dank seiner dünner Natur: na wenn der In-genie-ur das so will dann nehme ich jede Bewegung auf und gebe sie eben mit den typischen Geräusch verstärkt durch einen lieblichen metallischen Klang an die Umgebungsluft ab und an die Ohren des Besitzer weiter; das klappt auch ganz prima.

Da habe ich eine kleinen Holzkeil zwischen Bodenblech, Abflußschlauch und Arbeitsplatte geklemmt:



(nicht so getochen scharf ich weiß,
wie sie sehen , sehen sie nix, öhm doch , so mittig eine der Schrauben, dann das graue Dings, der erwähnte Holzkeil)

viel besserer, angenehmerer "Sound" und daß alles ohne großen Aufwand oder großes "Geschraube"

Dann wäre als nächster Schritt mit deutlich mehr Aufwand: neue Befestigung der Pumpe in der Maschine am Traggerüst selbst, oder Pumpe raus ...

hallo sven,
danke für deine antwort, leider bekam ich dazu keine mail und sehe erst jetzt wo ich noch was schreiben wollte deinen beitrag.
ersteinmal zu deiner frage:
ich finde dass die maschine laut ist im vergleich zu dem wie leise sie mal war ...
natürlich ist die alte rote poccino lauter und natürlich war auch die quickmill andreja lauter, beide haben vibrationspumpen und das hört man ...
als die maschine neu hier stand hörte man bei jedem pumpen wie auch vom verkäufer versprochen nur ein leichtes sirren des elektromotores.
keinerlei anschwellendes, lauter werdendes geräusch beim kaffebezug.
ich war begeistert.
nach drei tagen wurde sie immer lauter.
ich habe nun auf die anregung von trevor nochmals genauer hingehört.
klar gibt es auch vibrationen an der maschine die sich auch auf die arbeitsplatte übertragen. nach abnehmen der linken seite kann man aber genau hören dass das geräusch sozusagen einfach über luftschall direkt aus der pumpe kommt. ich bin der meinung auch wenn die pumpe frei in der luft hinge würde sie dieses laute geräusch machen.
mir fällt nur der vergleich "jammern" ein ...
in manchen videos auf youtube erschrecke ich über das geräusch (wie ein kompressor!), aber die hören sich auch eher nach vibrationspumpen an.
ich wäre froh es würde sich wieder wie hier anhören:
La Cimbali M21 Junior - YouTube
gibt es keinen im saarland wo ich mal eine hörprobe nehmen könnte !?
ich will einfach ungerne mit dem verkäufer rummotzen bevor ich nix genaueres weiss .
aber es ist einfach so: warum war die maschine nun zweimal drei tage fast geräuschlos und nun brummt und jammerst sie ?
die vier puffer habe ich gesehen, der verkäufer hat sie (anscheinend kann man sie "strammer" oder weicher einstellen) so weich und hoch eingestellt dass nun auch noch der wasserzulauf (verchromtes winkelstück) am kessel hängt.
aber alles verschieben und berühren der pumpe mit einem stück holz bringt keinerlei veränderung des brummens.
weswegen ich eben resonanzübertragung oder verschlimmern der lautstärke durch berührungen etc. auschliessen muss und kann.
wenn die pumpe ganz schlimm jammert, DANN führt es auch zu stärkeren resonanzen im rechten seitenteil.
die schale jedenfalls ist ganz leise ...
ich wollte ich könnte einfach mal wieder nur den elektromotor hören ...
na es ist jedenfalls wie du sagtest: ein finanziell grosser schritt selbst im vergleich zu der andreja, und dann doch wieder ärger ...
viele grüße,
pascal

Hallo,

vielleicht bekommst Du bei Chris Coffee Service eine Antwort, soweit Dir Englisch nicht so schwer fällt.

Chris Coffee Service - NEWLY DESIGNED Junior Casa DT1 by La Cimbali Commercial Espresso Machine

Versuch es doch einmal. Ich glaube die sind sehr freundlich.

Besten Gruß
iespresso