Thema: thermosyphon restrictors e61

nachdem meine maschine jetzt recht gut isoliert ist, ich aber nur 2-3 kaffee pro tage trinke, treffe ich öfters einen zu heissen kopf an (bratzelt schön kochendes wasser). ich habe keinen besonderen bock auf leerbezüge und solche sachen. thermosyphon restrictors sind im prinzip nur kleine einlegescheiben die den kreislauf in der thermosyphin leitungen verlangsamen und dem wasser mehr zeit zum abkühlen im kopf geben.
hat da jemand erfahrungen und tipps? bringt das überhaupt was?

gruss


//r

Im Brühkopf gibt es in der Regel eine Düse, die den Wasser-Umlauf begrenzt hier müsstest du eingreifen und eine feinere einsetzen, damit das heiße Wasser aus dem HX langsamer umgewälzt wird.

Die Düse oben in der Trompete hat so gar nichts mit dem Thermozirkulationskreislauf zu tun.
Diesen kann man mit Drosseln (Restriktoren) im HXausgang beeinflussen. Weniger ausströmendes zu heißes Wasser erhitzt die BG nicht so sehr.

Ja, es bringt etwas. Die 2mm Ausführung, besser wäre noch kleiner, die es aber leider nicht gibt. Zumindest nicht in der Messingausführung, wie es bei den Teflonscheiben aussieht weiß ich nicht genau

Gruß
Achmed

ja genau, zur düse in der trompete habe ich einen seperaten post, da die nämlich die preinfusionsdauer/geschwindigkeit des druckaufbaus beeinflussen müsste.

bei dem post hier handelt es sich um einsätze die die zirkulation zwischen kopf und hx reduziert und damit überhitzung vermeidet.

frage: wo kommen diese denn rein. in eine schraubverbindung? oder muss man eine leitung kappen und neu verlöten?

//r

Zitat von killer

ich habe keinen besonderen bock auf leerbezüge und solche sachen. thermosyphon restrictors sind im prinzip nur kleine einlegescheiben die den kreislauf in der thermosyphin leitungen verlangsamen und dem wasser mehr zeit zum abkühlen im kopf geben.
hat da jemand erfahrungen und tipps? bringt das überhaupt was?

Ganz um den Leerbezug wirst du nicht herumkommen, da das Wasser im HX eh zu heiß für Espresso ist. Das musst du eh ablassen (mit besagtem Leerbezug).

THX@achmed - jetzt hab ich DAS auch mal verstanden.

Grüße,
Dale.

mit völlig unisolierter maschine hatte ich zumindest nie bratzelwasser am kopf.
auch ohne leerbezug.
seitdem die maschine gut isoliert ist, ist es nun ja auch nicht unlogisch dass der kopf heisser wird. ist ja quai der kühler der ganzen einheit.
was man nicht alles für die natur tut.
//r

Überhitztes Wasser hattest Du auf JEDEN Fall im HX nach ner gewissen Standzeit. Dass dieses Wasser beim ersten Bezug schon < 100°C gekühlt wurde, liegt dann aber in der Tat nur an der quasi "zu kalten" BG.

Statt den Durchfluss zu reduzieren, kannst Du auch einfach mit der Temperatur etwas runter gehen. Ist für mein Verständnis eh das bessere Maneuver, weil der Unterschied BG und Kesselwasser damit nicht noch weiter erhöht wird..

Dale.

mit völlig unisolierter maschine hatte ich zumindest nie bratzelwasser am kopf.
auch ohne leerbezug.

ich habe keinen besonderen bock auf leerbezüge

seitdem die maschine gut isoliert ist, ist es nun ja auch nicht unlogisch dass der kopf heisser wird. ist ja quai der kühler der ganzen einheit.

was man nicht alles für die natur tut

Du bist auf einem Holzweg!
Du hast durch deine Isolieraktion deine Giotto aus dem thermischen Gleichgewicht gebracht und ohne Rückbau der Isolation wirst Du dieses auch nicht wieder hin bekommen.
Der TS heizt die BG und kühlt gleichzeitig den HX. Setzt Du da Drosseln ein, wird der Kopf kühler, der HX aber heisser. Drehst Du dann den Kesseldruck runter, brauchst Du irgendwann einen Leerbezug, um den Kopf auf Temperatur zu bringen. Ziel der Abstimmung sollte ein möglichst gleichmäßiger Temperaturverlauf während des Bezuges sein, nur am Leerbezug orientiert kommst Du da nicht hin.
Alleine schon das Isolieren der Zuleitungen zur Brühgruppe verschiebt das Gleichgewicht, wenns besser werden soll, hilft deren deutliche Verlängerung, aber dazu müssen sie ungehindert Wärme abgeben können.
Bei einer E61 darfst Du nicht einfach das ganze Innenleben isolieren, da hast Du dir einfach die falsche Maschine ausgesucht.
2Kreiser kommen im Haushalt nicht ohne Leerbezug aus, es sei denn, man fährt sie so kalt, dass die Infrashottemperatur deutlich zu kalt ist oder zu stark abfällt.
Managing the Brew Temperature of HX Espresso Machines &bull; Home-Barista.com
Eine Vollisolation einer E61 geht überhaupt nicht, das mühsam vom Konstrukteur der Maschine erreichte therm. Gleichgewicht wird in die Tonne gehauen ( wie Du ja offensichtlich bemerkt hast ).
Gruss Roger

Zitat von Bubikopf

2Kreiser kommen im Haushalt nicht ohne Leerbezug aus, es sei denn, man fährt sie so kalt, dass die Infrashottemperatur deutlich zu kalt ist oder zu stark abfällt.

So wurde sie ja vorher schon laut TE betrieben - also nix mit therm. Gleichgewicht vor der Umbaumaßnahme.

Was Bubikopf technisch schreibt, ist natürlich richtig, aber ob die Auswirkungen einer Isolierung für den Nicht-Gastro-Betrieb wirklich so entscheidend sind, weiß ich nicht. Wenn nicht Espresso für Espresso hintereinander bezogen werden soll, ist das ganze eh nicht so kritisch..

Dale.

Könnte man nicht einfach einen Kugelhahn in eine der beiden Thermosyphonleitungen einbauen?
Hmmm... und den mit Stellmotor versehen, noch ein BG Thermometer einbauen...
Wann sehen wir hier wohl die erste Doppel-PID Maschine?
Mit Kessel-PID und Brühgruppen-PID. Oder gibts Doppel-PID schon bei dual-Boiler Maschinen? Dann wäre das die Tripple-PID...

Aber da kommt mir noch eine Frage an die Experten:
Wenn das Wasser im HX, wie ihr sagt, mit der Zeit zu heiß wird müsste das ja den gesamten Thermosyphon Kreis + das Volumen im HX betreffen.
Da müsste ich ja über 1/4l Leerbezug machen um das Alles auf gleich zu bringen? Ich dachte die Maschinen seien so konzipiert, dass das Wasser im HX&Thermosyphon von Haus aus die richtige Temperatur hat?

Schließlich reden wir ja von Gastro Maschinen, die Tagelang laufen..

Danke & Grüße!
Stephan