Fragen zur ECM Technika

**dirkdiggler** · 29.04.2012, 17:30

Hi!
Ich habe seit ein paar Tagen diese Maschine (bin nicht sicher ob III oder IV ganz nebenbei, wie finde ich das raus?) und habe schon die ein oder andere Bohne durch. (ECM Casa Mühle)

Kann es sein, dass wenn man die Maschine länger an hat und keinen Espresso zieht, sich das Wasser für den Bezug im Wärmetauscher zu stark aufheizt (also auf Boilertemperatur, sprich ca. 110°C statt 95°C) und deswegen der Kaffee sehr stark und bitter wird? oder hat die Technika einen eingebauten Mechanismus der dem entgegenwirkt und die Temperatur immer gleich sein sollte... ?

Die Frage 1 also: Sollte ich erstmal die Menge Wasser, die der Wärmetauscher fasst durchlaufen lassen um danach korrekte 95°C zu bekommen?
Und Frage 2: nach dem Prinzip müsste die Maschine doch eigentlich in der Lage sein unbegrenzt Wasser durchlaufen zu lassen, das immer die genau richtige Temperatur von 95°C hat, richtig?
Oder es liegt am End doch an der Bohne, dem Mahlgrad oder meinem Druck beim tampern....
Vielen Dank und einen schönend Tag
DD

**tidaka** · 29.04.2012, 17:41

Zitat von dirkdiggler

Die Frage 1 also: Sollte ich erstmal die Menge Wasser, die der Wärmetauscher fasst durchlaufen lassen um danach korrekte 95°C zu bekommen?
Und Frage 2: nach dem Prinzip müsste die Maschine doch eigentlich in der Lage sein unbegrenzt Wasser durchlaufen zu lassen, das immer die genau richtige Temperatur von 95°C hat, richtig?
Oder es liegt am End doch an der Bohne, dem Mahlgrad oder meinem Druck beim tampern....

Hi und willkommen im Forum!

Zu Frage 1: Das ist der korrekte Ansatz. Nach einer Weile Stillstand heizt sich das Wasser im Wärmetauscher nahzu auf Kesseltemperatur auf und kann meistens auch durch die Zirkulation durch den Brühkopf nicht ausreichend abgekühlt werden. Ein Leerbezug vor dem eigentlichen Kaffeebezug ist deshalb meistens nötig. Die Länge musst du einfach durch testen herausfinden, manchmal muss es nicht der gesamte HX-Inhalt sein. Grober Richtwert: Das Wasser darf beim Austritt aus der Brühgruppe nicht mehr "blubbern" oder "spratzeln", sondern sollte glatt herauslaufen.

Zu Frage 2: Nein, nach einer gewissen Menge wird das Wasser zu kalt sein. Ein Wärmetauscher ist kein Durchlauferhitzer. Für einige Espressi in Folge ist das aber absolut kein Problem.

Letzte Frage: Du schreibst leider gar nicht, WAS daran liegen soll aber ich vermute mal eher nicht.

Ansonsten ist sicherlich das Kaffee-Wiki sehr hilfreich für dich, z.B. auch der Artikel über Zweikreiser.

**imprezza.de** · 29.04.2012, 17:45

ob III oder IV kannst du herausfinden mit der schlichten Frage, hast du ne möglichkeit den Brühdruck von aussen einzustellen?

Ansonsten überhitzt ein Thermosyphon (Brühgruppe nicht Kessel) und der Wärmetauscher immer etwas such mal nach Cooling-Flush, oder Leerbezug.
Im endefekt immer gut bei längeren Standzeiten bei Zweikreisern ein wenig wasser zu beziehen vor dem eigentlichen Bezug.
Bei einigen Geräten brauchst du nur etwas weniger, bei anderen mehr (E61 - tendenziell etwas mehr, weil große Masse...)

**dirkdiggler** · 29.04.2012, 18:05

Hey Danke für die super antworten, hab ich schon so in etwa gedacht und es ist hilfreich sich ein wenig mit der Technik zu beschäftigen, besonders Kapitel "termosiphon". macht sinn
und tidaka, zu LETZEN Frage:

...und deswegen der Kaffee sehr stark und bitter wird?

also vielleicht eher doch?

ob III oder IV kannst du herausfinden mit der schlichten Frage, hast du ne möglichkeit den Brühdruck von aussen einzustellen?

ja kann ich mit ner schraube oben, aber mein Hebel sieht anders aus....

**tidaka** · 29.04.2012, 19:51

Zitat von dirkdiggler

also vielleicht eher doch?

Sorry, das hatte ich im Text überlesen.
"Stark" ist ja erstmal ein sehr subjektiver Begriff und daher nicht sonderlich geeignet um die Qualität eines Espresso zu beschreiben. Ein intensiver Geschmack ist ja bei Espresso durchaus gewünscht, ein bitterer Geschmack hingegen deutet natürlich schon auf eine zu hohe Brühtemperatur hin.
Wenn du nach einem Leerbezug ein besseres Ergebnis bekommst, wird es wohl die Temperatur gewesen sein. Die ist jedenfalls allemal relevanter als der Tamperdruck.
Einen korrekten Mahlgrad erkennst du daran, dass in ca. 25s ungefähr 25-30ml (bzw. die doppelte Menge aus dem 2er-Sieb) aus dem Siebträger laufen.

Am verwendeten Kaffee kann immer alles liegen, wenn die Qualität nicht stimmt. Welcher ist es denn?

**dirkdiggler** · 30.04.2012, 12:45

Hey tidaka,
Ich hab den "caffee new york extra", wie ich hörte eine ziemlich unkomplizierte (und ganz nebenbei echt leckere) Bohne.
Obwohl sich bei dieser Bohne eine stufe gröberer mahlgrad (ECM casa) schon bemerkbar macht und der Espresso deutlich saurer schmeckt...
Auch von der Befüllung des Siebs hab ich noch nicht das Optimum raus, habe es zur Zeit ganz leicht gehäuft und nur relativ leicht getempert, sonst kommt nichts mehr durch obwohl der Druck auf 9-10 bar hochfährt.
her wahrscheinlich ist es dann was es ist, und die Bohne schmeckt nunmal so wie sie schmeckt. Könnte nur einen Hauch weicher sein und etwas mehr Körper haben. Crema is auch nicht unbedingt der Knaller, aber das hab ich schon gehört dass das bei dieser Bohne nicht unbedingt der Zucker ne Minute liegen bleibt...