Thema: E.S.E. Maschinen - Persönlicher Erfahrungsbericht

Vielen DANK für Information bzgl. QM E.S.E.

Wenn ich das richtig verstehe, wäre der Umbau bei QM ("hin und zurück") dann aber nicht mal so einfach möglich.
Falls ich mich für eine ST / E.S.E. Kombi Lösung entscheide, dann müsste der Umbau schnell erledigt sein (wie bei der ASCASO ca. 1Minute).
Aber ich will mir als nächstes erst mal ein paar Machinen Life anschauen und auch mal meinen ersten E.S.E trinken ! (Bisher hatte ich noch nicht die Möglichkeit dazu.)

Ich bin mir nicht mehr sicher, ob die Siebträgeraufnahme auch getauscht wurde oder nicht, die ist mit vier Imbus-Schrauben befestigt. Sonst wird nur mehr die Verteilerplatte, das Duschsieb und die zentrale Schraube getauscht. Das ist wirklich keine Raketenwissenschaft, wenn man alle Teile hat.

Wenn du eine neue 0810 oder 6000 kaufst, dann sollte der Händler auch das Umbaukit besorgen können. Ich hatte eines im Jahr 1993 zur 0810 gekauft, wegen der grottenschlechten Misserfolge mit vorgemahlenem Illy-Kaffee habe ich es aber vor lauter Zorn weggeschmissen und viele Jahre lang nur ESE-Pads verwendet, bis ich durch einen Zufall auf dieses Forum gestoßen bin.

In der Anleitung des Umbaukits stand kein Wort von "Ohne Mühle geht das nicht!", sondern es wurde frech behauptet, mit vorgemahlenem Illy könne man Espresso wie in einer Bar in Italien zubereiten. Die 0810 wurde damals übrigens von Illy zur Einführung des ESE-Systems im Bundle mit Pads und sechs Tassen verkauft, bevor sie dann auf eine Kooperation mit FrancisFrancis umgestiegen sind.

Als ich dann beschloss, auf richtigen Espresso umzusteigen, fand ich keinen Händler, der das noch hatte, nur eine Werkstatt in Bonn, die den Umbau gemacht hat.

Danke für die weiteren Ausführungen bzgl. QM Umbau.

Zur Zeit liebäugle ich auch grad mit einem reinen ST = "richtiger Espresso
Hatte jedoch immer noch keine Gelegenheit, E.S.E zu testen.

Liebe Espresso Trinker und Leser dieses Freds

Hiermit muss ich bekunden, dass ich mich mittlerweile gegen eine E.S.E Machine entschieden habe.

Bitte entschuldigt mich kurz...
.
.
.
...musste mal eben in unsere Küche, hab da was wunderbares stehen, kann's noch gar nicht fassen...
...Ja ich hab's getan, und mir nen richtig schnuckeligen - wie ich und mittlerweile auch meine Frau finden - "BlingBling" Siebträger, mitsammt passender Mühle geholt
Weitere Details stehen ab sofort in meiner Signatur.

Da der Fred Verfasser hier, nicht ganz unschuldig bei dieser Entscheidung war, hiermit folgende Warnung:

Lieber Thomas - VIELEN HERZLICHEN DANK !!!
- Für deine unendliche Geduld und Zeit, bei der Beantwortung meiner unzähligen Fragen!
- Den ganzen wertvollen, teilweise kritischen aber absolut konstruktiven Tips!
- Deinen, in diesem Fred aufgeführten, persönlichen Erkenntnissen bzgl. E.S.E (Einige wenige, konnte ich mittlerweile bereits selber nachvollziehen)
- ST-Espresso macht süchtig

Ich bin absolut froh, dieses Forum gefunden zu haben. Wünsche mir, noch viele solcher interessanten Unterhaltungen. Und hoffe zuküntig, auch mal eigene Erfahrungen weiter geben zu können.

PS: Es sei an dieser Stelle jedoch klar gesagt, dass ich E.S.E nicht grundsätzlich schlecht finde.
E.S.E hat ganz sicher seine Berechtigung. Vorallem wenn es schnell, umkompliziert und "sauber" gehen muss (z.B. im Büro)
Und dass es vielfältiger als NESPRESSO ist, das wisst ihr bereits.

Viele Grüsse aus der Schweiz.

...Nun entschuldigt ihr mich... genau muss eben nochmal in die Küche...

Wieder hat E.S.E. jemanden zum Siebträger gebracht - wenngleich auf etwas ungewöhnliche Art )

Hallo zusammen

So, ich möchte den Thread noch ein wenig erweitern, da ich in der Zwischenzeit noch ein wenig testen konnte, vor allem mit den speziellen E.S.E.-Siebträgern für E61 und kompatible Brühgruppen sowie E.S.E.-Siebe für 58mm Siebträger. Auch konnte ich einen Tag lang einen Bezzera Umbausatz für BZ07, BZ09 und BZ10 bei einem Kollegen testen, der eine Bezzera BZ07 sein eigen nennt.

E.S.E.-Siebträger
Ich konnte zwei Siebträger und ein Kollege einen Siebträger testen, die speziell für E.S.E. hergestellt wurden. Die drei unterscheiden sich darin, dass sie unterschiedlich funktionieren. Der erste hat innen ein festsitzendes Sieb für E.S.E. und die Auslaufgeschwindigkeit kann über den Siebträgergriff steuern. Der zweite hat innen ein verstellbaren Boden und man kann über einen Sechskanntschlüssel unten an der Düse die Durchlaufgeschwindigkeit steuern. Der dritte Siebträger kann man bei der Düse die Durchlaufgeschwindigkeit steuern.

ich gehe jetzt nicht auf den einzelnen Siebträger ein, denn die Ergebnisse sind in etwa gleich, egal welchen Siebträger man nimmt. Denn die Ergebnisse sind ernüchternd und jeder versucht Espresseschaum herzustellen Ich nenne dies jetzt mal Espressoschaum, denn mit Crema haben die Ergebnisse nicht viel zu tun und ehrlich gesagt, die Ergebnisse schmeckten nicht. Denn der Espresso versucht so schnell wie möglich raus zu schiessen. Hatte eher etwas mit einem Schümli zu tun aber nicht mit einem Espresso, egal, wie man die Dinger eingestellt hat. Ein Siebträger hatte dicke Backen, so das dieser nicht in jede Maschine passt.

E.S.E.-58mm Sieb für den Siebträger
Habe einige E.S.E.-Siebe für den Siebträger getestet und war erstaunt, welche Unterschiede es da gab. Die einen waren nicht so tief gebaut und die anderen sind tiefer gebaut. Daraus ergaben sich natürlich unterschiedliche Resultate und bis jetzt hatte ich nur ein Sieb, dass mal ein ansehnliches Ergebnis lieferte. Da muss man beim Kauf ein bisschen darauf achten, wie tief die Duschplatte der Brühgruppe geht usw. Wenn es dann passt, dann gibt es tatsächlich ein Ergebnis, dass trinkbar ist.

Da ein solches Sieb nur ein 1/4 oder ein 1/5 eines E.S.E.-Siebträgers kostet, würde ich das Sieb dem Siebträger vorziehen. Besonders wenn man ab und zu mal ein entkoffeinierter Espresso beziehen muss.

Bezzera E.S.E.-Umbaukit für BZ07, BZ09 und BZ10
Das Umbaukit besteht aus einer neuen Duschplatte und Duschsiebchen für E.S.E. und ein 1er Siebträger mit einem fest montierten E.S.E.-Sieb im Siebträger. Die Siebe im Siebträger können ausgetauscht werden gegen Ristretto-, Espresso- und Kaffee-Siebe, wie es auch bei reinrassigen E.S.E.-Maschinen vorgesehen sind (hatte die Siebe genutzt, die mit der SGL PodStar mitgeliefert wurden.

Der Umbau ist sehr schnell durchgeführt, ist nicht schwierig zu montieren und kann von jedem vorgenommen werden. Aber Achtung, bitte bei erkalteter Maschine durchführen. Auf den ersten Blick war das Umbaukit sehr vielversprechend aber die Ergebnisse konnten nicht überzeugen, egal, ob ich die Durchlaufgeschwindigkeit mit den Sieben versuchte zu variieren oder nicht.

FAZIT und RANGLISTE
Nachdem ich nochmals die E.S.E.-Siebträger und E.S.E.-Siebe für 58mm Siebträger sowie das Bezzera Umbaukit testen konnte, muss ich sagen, mich persönlich haben diese Variationen mit den E.S.E.-Pod's nicht überzeugt. Einzig vom Preis-/Leistungsverhältnis konnte mich nur ein E.S.E.-Sieb überzeugen, dass man zur Not nehmen könnte, für einen entkoffeinierten Espresso oder wenn man morgens nicht die Mühle anwerfen will. Aber ist nur ein Kompromiss gegenüber den reinrassigen E.S.E.-Maschinen. Einzig ascaso mit 57mm Siebträgern und FrancisFrancis können mit der Standardausrüstung bzw. Umbaukit überzeugen.

Bei der SGL PodStar bin ich immer noch ein bisschen hin und her gerissen, denn mit meiner SGL PodStar sind gegenüber meiner Spinel Pinocchio die Ergebnisse eher nicht so toll. Aber wie man erfahren hat, gibt es da Fertigungsschwankungen und da muss man wohl einfach testen und wenn's schmeckt, einfach gleich die getestete SGL PodStar einpacken und mitnehmen Und jetzt gibt es noch die Podsy und Rotary von SGL für E.S.E.-Pod's, welche vielleicht das bessere Ergebnis liefert.

Hier noch meine persönliche, neue Rangliste:
1. Platz Spinel Pinocchio oder ascaso Steel Uno Versatile
2. Platz La Piccola Sara oder La Piccola Piccola
3. Platz SGL PodStar
4. Platz Rancilio Silvia oder Bezzera BZ07, BZ09, BZ10 mit Umbaukit
5. Platz E.S.E.-Sieb für 58mm Siebträger
6. Platz E.S.E.-Pod Siebträger für E61 und kompatible Brühgruppen

Seit ein paar Tagen steht hier noch eine SANREMO Goccia E.S.E.-Pod-Maschine, die ich noch testen will. Doch muss das noch ein paar Wochen warten, denn zur Zeit hat mir mein Arzt während der Medikamenten-Einnahme Koffeein untersagt Und entkoffeinierter Espresso mag ich überhaupt nicht. Aber sobald ich wieder darf, wird auch noch die SANREMO Goccia getestet und werde hier auch das Ergebnis dokumentieren.

Weiter habe ich gesehen, dass es im unteren Preissegment auch noch zwei Maschinen gibt, die Interessant sein können. Die eine ist ähnlich wie die Spinel Pinocchio aber kostet weniger und die zweite ist wie eine Nespressomaschine gebaut (Kunststoff halt) aber der E.S.E.-Pod wird oben eingeführt, mit dem Hebel wird die Kammer geschlossen und wenn man die Kammer wieder öffnet, fällt der E.S.E.-Pod nach unten in einen in die Maschine eingebauten Auffangbehälter. Irgendwie Komfortabel und ohne den Pod selber aus der Maschine zu holen. Beide Maschinen liegen zwischen € 230 und € 280 und möchte ich dann auch noch Testen. Könnte noch spannend werden.

Reinigungstipps
Wie ich beim Testen bemerkt habe ist es wichtig, auch die E.S.E.-Maschinen mit Kaffee-Fettlöser zu reinigen. So alle 1 bis 2 Monate sollte man die Maschine schon reinigen, sonst schmeckt der Espresso nicht mehr so gut. Dabei habe ich bei der Spinel Pinocchio (und baugleiche Maschinen) die Erfahrung gemacht, dass wenn das Sieb sich nicht rausnehmen lässt oder man zu faul dazu ist, eine Kaffeefettlöser-Tablette die beste Lösung ist (wenn Alumnium im Spiel ist, dann nicht mit Kaffeefettlöser arbeiten). Dabei lege ich die Tablette mittig ins Sieb, schliesse den Zylinder und starte die Pumpe kurz, bis das ausströmende Wasser schaumig ist und schalte die Pumpe wieder ab. Zylinder geschlossen lassen und den Kaffeefettlöser ca. 3 bis 5 Minuten einwirken lassen. Danach für ein paar Sekunden die Pumpe nochmals starten und nochmals ca. 3 bis 5 Minuten einwirken lassen. Nun das Wasser durchlaufen lassen, bis es nicht mehr schäumt. Zylinder öffnen und mit Küchenpapier die Reste im Sieb entfernen und mit klarem Wasser bei geschlossenem Zylinder spülen.

ACHTUNG: Bitte die Vibrationspumpe nicht länger als 60 Sekunden laufen lassen und eine Pause von 120 Sekunden einlegen, sonst geht die Pumpe kaputt.

Hoffe, ich kann dem Einen oder Anderen mit diesem Thread ein bisschen helfen und möchte ein wenig was im KN beitragen und zurück geben, was ich an Informationen aus dem KN bekommen habe.

Achja, es gibt dann auch die eine oder andere E.S.E.-Maschine sehr günstig, die ich wegen Zeit- und Platzmangels verkaufen werde.


Viele Grüsse

Thomas

Hallo Thomas,

danke für das (wieder einmal) sehr informative Posting. Ich bin mit meiner SGL eigentlich sehr zufrieden (im Büro), werde aber zeitnah versuchen mal einen Espresso aus einer der von dir favorisierten Maschinen zu testen. Hast du die Spinel oder die La Piccola Sara mit Dampfdüse? Wenn ja, wie klappt das Milchschäumen?

Gruß, Alex

Hallo Alex

Bitte gern geschehen, gebe meine Erfahrungen gerne weiter, damit wenn einer mal etwas anderes als Nespresso sucht und doch nicht gleich einen Siebträger will, einen Anhaltspunkt hat bzw. bekommt. Denn das KN hat mir doch sehr viel gegeben und versuche, etwas kleines zurück zu geben. Denn davon lebt ja eine Community und mache das ja gerne, denn bin ja auch über die Erfahrungen im KN froh.

Wie gesagt, dass mit del SGL PodStar hatten wir schon ein paar mal und aus meiner Maschine kriegt ich nicht anständiges. Es rauscht nur so durch und es schmeckt nicht, nicht mal mit dem Ristretto-Sieb Aber wie gesagt, dass kann auch an den Fertigungstolleranzen liegen oder aber, dass bei manchen eine Ulka EX4, bei manchen eine Ulka EX5 oder eben Invensys verbaut sind. Das macht schon einen Unterschied, auch wenn man es nicht glauben mag

Hatte auch bemerkt, dass die bauartgleichen Maschinen wie die Spinel Pinocchio auch nicht immer gleich funktionieren und manchmal das Ergebnis nicht gleich gut ist (hatte mal eine La Pavoni E.S.E. kurz getestet und musste sagen, dass Ergebnis aus der Spinel oder La Piccola schmeckt besser, obschon auch das System baurtgleich war). Dann habe ich auch bemerktr, dass die E.S.E. Pod's von Schweizer Röstereien ein bisschen weicher sind als die E.S.E. Pod's von Italienischen Röstereien und das kann ich dann durch das verstellen des Zylinders optimieren.

Leider habe ich keine Spinel oder La Piccola mit Dampfdüse, da ich eher selbst nur Espressi trinke. Aber konnte mal kurz antesten und meiner Meinung nach klappt es in etwa wie bei einer Quickmill Thermoblockmaschine, da es ja ein zweiter Thermoblock ist, der für den Dampf zuständig ist. Mehr kann ich leider nicht dazu sagen.


Viele Grüsse

Thomas

Hallo Thomas,

auch von meiner Seite lieben dank für den informativen Update.

Du kennst ja bereits in etwa meine Einstellung zu den E61 mit E.S.E.-Siebträgern.
Je nach ST und PAD erhält man so eine "Art" Schaum. Für mich sieht das aber eher nach Badeschaum als nach ner Crema aus.
Noch entscheidender bzw. ernüchternder ist für mich jedoch der Geschmack. Für mich kommt der ein wenig so rüber, als ob man den Epsresso mit Kohlensäure-Wasser gebrüht hätte.

Nun grossen Nerv zu weiteren E.S.E. Tests hab ich ehrlich gesagt gerade nicht.. Insofern denke ich nicht, dass ich nun noch in E.S.E Siebe investieren werde. Vom stundelangen rumpröbeln und dem enormen "PAD's Verschleiss" mal ganz abgesehen.

Ich denke, meine Frau bekommt zu Weinachten ein "U Dinges" von dem sauteuren Kapselhersteller (welchen ich an der Stelle lieber nicht nennen mag)
Dann muss ich nicht mehr ganz so viel an meinem Maschinchen schrauben und kann nur noch richtigen Espresso aus meiner genialen VBM ziehen.
Frau soll dann ruhig Ihre "gekapselte Plöre" trinken (Dasselbe gilt auch für Besucher, die zum vornherein sagen, aber bitte nicht so stark )

Viele Grüsse