Espresso Maschine (E-61) im Selbstbau, ist das machbar?

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Insbesondere wenn du ein eigenes Design haben möchtest wird das recht teuer. Ich denke du landest locker beim 2fachen eines normalen Einkreisers, also 1000 Eur und mehr. Und es ist fraglich ob du eine Firma findest, die dir jeweils 1 Teil herstellt. Wenn die die Maschinen einrichten, dann ziehen die es vor einige 100 Teile zu produzieren. Annähernd gleichgünstig kann es also nicht werden und ob es dann auch schön wird, ist auch nicht sicher.

Kaufst du Standardteile wird es auch nicht besser. So meine ich mich zu erinnern dass eine E61-BG gegen 200 Eur kostet und ein guter Kessel wird gegen 100 Eur gehen.

Aber wenn du es als teures Hobby betrachtest, dann ist es sicher realisierbar. Falls du Teile brauchst kannst du dich melden. Ich habe noch so einiges.

 

Den Gedanken finde ich auch sehr interessant, weil ein guter Bekannter von mir eine eigene Firma mit allem was man zur Blechverarbeitung braucht, hat. Also Pressen, Kupferschweißer, Drehmaschinen, Emailierofen, Know-how und diverse Materialquellen.
Ich würde mir so etwas vorstellen können wie eine DC Mini in anderem Design, Rota und anderem Dampfkessel.

 

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hmm wenn du viel Geduld hast und im Gebrauchtmarkt stöberst nach ausschlachtbaren Sachen, dann sollte es schon möglich sein. Aber selbst gebraucht und alt sind die meisten E61 Maschinen immer noch recht teuer. Das günstigste dürfte wohl ne alte Vibiemme Domobar sein.

Gruß
David

 

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Mir ist zwar nicht klar, warum man das Rad immer zweimal erfinden muss ... Teile und Maschinen gibts hier jedenfalls genügend. Hier eine 3-gruppige ECM:

http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/63179-v-ecm-michelangelo-3-gruppig.html

Das wäre auf jeden Fall eine Menge Material, Teile, Brühköpfe, Ventile etc. um zwei erste Prototypen zusammenzulöten. Wäre sicher lohnend!

 

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Hi,
Ich hoffe ich darf hier mal Werbung für mein damaliges Selbstbauprojekt machen, auch wenns keine E61 ist: Selbstbau.
User "Ali" bastelt auch ständig an irgendwelchen Kaffee-Projekten rum
Will sagen: Machbar ist alles.

 

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Hi,

Erstmal Glückwunsch zu Deinem Gedankengang. Finde ich eine gute Idee und auch sehr innovativ.
Neue Teile würd ich auch empfehlen, zumindest in erster Linie. Das Schaf im Wolfspeltz ist zwar besser als die imho langweiligen Chrombomber (abgesehen von ein paar HH), aber warum nicht auch gleich vernünftige Technik verbauen ,die Up to date ist und eine PID verbauen DB und die möglichkeit der Preinfusion, zumindest mit Festwasser.
Den Shottimer find ich schonmal eine klasse Idee, wollt ich bei mir auch verbauen, allerdings muss jener Timer, den ich mir besorgt habe, über einen CAN Bus gesteuert werden, leider hilft mir somit die PIN Belegung sehr wenig, da ich das komplette Protokoll brauche um diesen wunschgemäß zu betätigen.
Hoffe Du lässt Dir mit dem Gehäuse etwas Gutes einfallen.

Viel Glück

Frank

 

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Ich versteh nur nicht, warum du auf Neuteile bestehst? Kessel würde ich was Gebrauchtes nehmen, da hat sich ja seit 50 Jahren nicht viel getan Ich würde mich mal bei den größeren Gastro-VAs (Schlachtgeräte) umsehen, da sind oft ganz brauchbare Dualboiler-Lösungen drin.
Brühgruppe: hat sich zumindest bei der E61 ja auch nicht viel getan, da wäre höchstens frischer Chrom ein Argument für Neuteile.
Neuteile würde ich nur bei Ventilen und dem ganzen Kleinkram nehmen, das Gehäuse ist ja eh custom-made
Konzeptuell würde ich mich mal mit der genannten Vibiemme Domobar vertraut machen.
Das nur auf die Schnelle, bevor das KN in Wartung geht
LG
Nicky

 

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Die haben das z.B. gemacht, allerdings gewerblich:
Circolare Espressomaschinen Manufaktur

Die Frage ist ja, welche Zielsetzung man verfolgt. Möchte man die geniale noch bessere Maschine bauen, oder möchte man das Handwerk grundsätzlich mal gemacht haben. Wäre bei mir z.B. der Fall. Soll es ein besonderes Gehäusedesign sein oder etwa alles zusammen.

Wenn es eine E61 sein soll, dann geht es vermutlich um das Design und das Handwerk.

Eine alte Gastro ausschlachten dürfte zunächst mal das günstigste sein. Es sollte ausser Pumpe und Exzenter der E61 nicht viel abgenutzt sein an so einem Teil.
Von der Fertigkeit her, meine ich sollte man neben Metallbearbeitung noch das Hartlöten können um an den individuell gebogenen Kupferrohren die Nippel ranzulöten.
Ich meine mit genügend Zeit schafft sowas eigentlich jeder Hobby-Handwerker, der die Funktionsweise der Maschine verstanden hat.

 

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Gustav P

 

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Du willst wohl unbedingt fabrikneue Boiler nehmen
Trotzdem nochmal der Hinweis: Die meisten Gastro-Vollautomaten nutzen Dualboiler-Technik. Einfach eine Saeco Profimat oder wie sie alle heißen als Schlachtgerät holen...
Wenn das ausscheidet...das günstigste was ich kenne wäre der Boiler der Vibiemme Domobar. Hat ca. 0,75l Volumen: Boiler . Der Boiler könnte m.W. auch 10 bar ab, d.h. du kannst ihn als Dampf- und als Brühboiler nehmen.
Da musst du im Übrigen aufpassen: Brühboiler sind bis 10bar geeignet, Dampfboiler meist nur bis ca. 3 bar. Du kannst also nicht unbedingt für beide Zwecke das gleiche Boilermodell nehmen.

 

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Bisher vermisse ich nur die Schutzeiterverbindungen. Ohne die wird dir die Blackbox den Boiler endlos überfüllen.

Beim ersten Durchsehen fällt mir auf:
-Bypass und Rückschlagventil an der Dampfboiler-Füllpumpe sind unnötig.
-Rückschlagventil und Unterdruckventil am Brühboiler sind unnötig.
-Überdruckventil am Dampfboiler FEHLT!
-Brühgruppenheizung FEHLT!

Die Vibrationspumpen (richtig geraten?) haben eingebaute Rückschlagventile, sonst würden sie gar nicht funktionieren. Würde ein nennenswerter Unterdruck entstehen, kann sich der Boiler durch die Pumpe Wasser aus dem Tank ziehen.

Die E61 ist ja nunmal für Betrieb mit Thermosiphon konstruiert. Wenn du den nicht willst, müsste es dann schon eine elektrische Heizpatrone (natürlich mit eigener Temperaturregelung) oder ähnliches sein.
Oder du verschraubst sie direkt mit dem Kessel und versuchst eine Art "gesättigte E61" zu Basteln...ob das bezüglich der BG-internen Wasserwege überhaupt möglich ist, wäre zu klären.
Vermutlich gibt es einen Grund warum es niemand in der Form anbietet. Oder habe ich es übersehen?

Ich habe an meiner Quick einen akustischen Brühtimer mit ins Programm gesetzt, der Anfangs alle 5 Sekunden (Nach Ablauf einer empirisch ermittelten Zeit welche es dauert bis Wasser am Puck ankommt.) einen Piep abgibt um das Mitzählen zu ersparen oder zu synchronisieren, ab 25 Sekunden piepst es dann jede Sekunde einmal.
Den habe ich bisher zu schätzen gelernt. Kann kaum kaputt gehen, braucht keine äußerlich angebrachten Anzeigen, war dank bereits vorhandenem Summer rein als Software realisierbar und tut seinen Dienst für mich völlig genügend. Und wenn nicht...ein paar Zeilen dazuschreiben und eine neue Variante genießen.

Auch ein automatisiertes Spülprogramm ist sehr praktisch, hat bei einem Siebträger aber wohl deutlich weniger Stellenwert als bei einem derart verschmutzungsanfälligen Vollautomaten wie der Quick.

Wasserstand wäre natürlich praktisch. Ich finde das klassische Schauglas sehr gut geeignet. Zuverlässiger ist Elektronik auch nicht.

P.S.: Sieht schon ganz durchdacht aus, auch die Art den Plan zu zeichnen gefällt mir gut (bis auf ein paar danebenliegende Leitungsanbindungen..)! Magst du verraten womit du den erstellt hast? Sieht so aus, als wäre es ein eher allgemeines Darstellungsprogramm wie Visio.

 

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Ich wüsste nicht was die besser machen sollten als die bereits vorhandenen.
Du darfst aber gern mal sagen welcher Grund dir dafür genannt wurde, ich kann mich auch irren oder Dinge übersehen...

Autsch...bitte lies dir doch mal im Kaffeewiki oder einem guten Buch etwas über die Funktionsweise dieser Teile an.
ganz grob:
Pressostat kann etwas gegen zu geringen Druck tun, indem er die Heizung anschaltet. Daher stellst du dort den Betriebsdruck des Dampfboilers ein.
Überdruckventil kann etwas gegen zu hohen Druck tun, indem es einen Weg nach draussen öffnet.
Wie du jetzt auf das jeweilige Gegenteil kommst ist mir ein großes Rätsel.

Beides.

Siehe weiter unten...nennt sich Thermosiphon und war der Grund für den Erfolg dieser Technik über die letzten 50 Jahre hinweg.

Du wolltest Vorschläge, Bitteschön! Gern geschehen!

Richtig. Im grundsätzlich vollen Brühboiler würde man da wenig sehen können.

Drei Stück solcher Vorschläge habe ich ja schonmal dazugeschrieben.

Ich möchte dir ungern zu nahe treten.
Bei dermaßen vielen Grundlagenfragen glaube ich aber, dass du dir da sicher eine superinteressante Bastelei draus machen kannst, sehe aber noch nicht groß die Erfolgsaussichten da auf absehbare Zeit auch guten Espresso mit beziehen zu können.