Thema: Espresso Maschine (E-61) im Selbstbau, ist das machbar?

Die haben das z.B. gemacht, allerdings gewerblich:
Circolare Espressomaschinen Manufaktur

Die Frage ist ja, welche Zielsetzung man verfolgt. Möchte man die geniale noch bessere Maschine bauen, oder möchte man das Handwerk grundsätzlich mal gemacht haben. Wäre bei mir z.B. der Fall. Soll es ein besonderes Gehäusedesign sein oder etwa alles zusammen.

Wenn es eine E61 sein soll, dann geht es vermutlich um das Design und das Handwerk.

Eine alte Gastro ausschlachten dürfte zunächst mal das günstigste sein. Es sollte ausser Pumpe und Exzenter der E61 nicht viel abgenutzt sein an so einem Teil.
Von der Fertigkeit her, meine ich sollte man neben Metallbearbeitung noch das Hartlöten können um an den individuell gebogenen Kupferrohren die Nippel ranzulöten.
Ich meine mit genügend Zeit schafft sowas eigentlich jeder Hobby-Handwerker, der die Funktionsweise der Maschine verstanden hat.

Gustav P

das nenne ich mal ein selbstbauprojekt, alle achtung.

werde Gustav mal anschreiben und fragen ob er zum projekt noch genauere details hat

hallo

leider hat sich Gustav nicht gemeldet, schade....
OK, in der Zwischenzeit habe ich mir einen Rahmen gebaut, der für den Prototyp gebraucht wird.


Ich habe mich entschieden eine Dual-Boiler Maschine zu bauen. Ich habe mich bereits umgeschaut, wo ich Boiler bekomme, sind leider sehr teuer (ab 200Eur). Kennt jemand eine gute Bezugsquelle für Boiler, und was würdet ihr für einen Typ sowohl für den Dampf als auch fürs heisswasser vorschlagen?

Du willst wohl unbedingt fabrikneue Boiler nehmen
Trotzdem nochmal der Hinweis: Die meisten Gastro-Vollautomaten nutzen Dualboiler-Technik. Einfach eine Saeco Profimat oder wie sie alle heißen als Schlachtgerät holen...
Wenn das ausscheidet...das günstigste was ich kenne wäre der Boiler der Vibiemme Domobar. Hat ca. 0,75l Volumen: Boiler . Der Boiler könnte m.W. auch 10 bar ab, d.h. du kannst ihn als Dampf- und als Brühboiler nehmen.
Da musst du im Übrigen aufpassen: Brühboiler sind bis 10bar geeignet, Dampfboiler meist nur bis ca. 3 bar. Du kannst also nicht unbedingt für beide Zwecke das gleiche Boilermodell nehmen.

Du willst wohl unbedingt fabrikneue Boiler nehmen

wenn es geht ja, ist aber halt auch ne geld frage

Wenn das ausscheidet...das günstigste was ich kenne wäre der Boiler der Vibiemme Domobar. Hat ca. 0,75l Volumen: Boiler . Der Boiler könnte m.W. auch 10 bar ab, d.h. du kannst ihn als Dampf- und als Brühboiler nehmen.
Da musst du im Übrigen aufpassen: Brühboiler sind bis 10bar geeignet, Dampfboiler meist nur bis ca. 3 bar. Du kannst also nicht unbedingt für beide Zwecke das gleiche Boilermodell nehmen.

danke für den link, war zwar auch schon beim doctor, muss den aber übersehen haben. Preislich OK, und so wie es aussieht wohl für beides zu gebrauchen, oder?
Mal schauen, vielleicht gibts noch ein paar weitere tipps hier im forum für boiler

Hallo zusammen
unter folgendem Link findet ihr eine erste Schema Zeichnung (pdf) die mein Selbstbauprojekt beschreiben soll. Der eine oder andere Denkfehler ist wahrscheinlich noch vorhanden aber genau darum bin ich ja in diesem Forum um von eurem wissen zu profitieren http://caffe.easyplixx.ch/em1.pdf
Wichtig für mich ist es, eine Maschine zu bauen, die mir die Freiheit lässt, so flexibel als möglich zu sein. Wäre froh wenn ihr euch das Schema mal anschauen würdet und mir auf folgende Fragen Feedback geben würdet:
- Stimmt die Schaltung?
- Habe ich alle sicherheitsrelevanten Massnahmen getroffen (Überhitzung, Druckkontrolle etc.)?
- Was wäre noch „nice to have“, was mach Sinn z.b. Wasserstandsanzeigern beim Boiler etc.?

gruss

Zitat von Sonic-Master

- Stimmt die Schaltung?

Bisher vermisse ich nur die Schutzeiterverbindungen. Ohne die wird dir die Blackbox den Boiler endlos überfüllen.

Zitat von Sonic-Master

- Habe ich alle sicherheitsrelevanten Massnahmen getroffen (Überhitzung, Druckkontrolle etc.)?

Beim ersten Durchsehen fällt mir auf:
-Bypass und Rückschlagventil an der Dampfboiler-Füllpumpe sind unnötig.
-Rückschlagventil und Unterdruckventil am Brühboiler sind unnötig.
-Überdruckventil am Dampfboiler FEHLT!
-Brühgruppenheizung FEHLT!

Die Vibrationspumpen (richtig geraten?) haben eingebaute Rückschlagventile, sonst würden sie gar nicht funktionieren. Würde ein nennenswerter Unterdruck entstehen, kann sich der Boiler durch die Pumpe Wasser aus dem Tank ziehen.

Die E61 ist ja nunmal für Betrieb mit Thermosiphon konstruiert. Wenn du den nicht willst, müsste es dann schon eine elektrische Heizpatrone (natürlich mit eigener Temperaturregelung) oder ähnliches sein.
Oder du verschraubst sie direkt mit dem Kessel und versuchst eine Art "gesättigte E61" zu Basteln...ob das bezüglich der BG-internen Wasserwege überhaupt möglich ist, wäre zu klären.
Vermutlich gibt es einen Grund warum es niemand in der Form anbietet. Oder habe ich es übersehen?

Zitat von Sonic-Master

- Was wäre noch „nice to have“, was mach Sinn z.b. Wasserstandsanzeigern beim Boiler etc.?

Ich habe an meiner Quick einen akustischen Brühtimer mit ins Programm gesetzt, der Anfangs alle 5 Sekunden (Nach Ablauf einer empirisch ermittelten Zeit welche es dauert bis Wasser am Puck ankommt.) einen Piep abgibt um das Mitzählen zu ersparen oder zu synchronisieren, ab 25 Sekunden piepst es dann jede Sekunde einmal.
Den habe ich bisher zu schätzen gelernt. Kann kaum kaputt gehen, braucht keine äußerlich angebrachten Anzeigen, war dank bereits vorhandenem Summer rein als Software realisierbar und tut seinen Dienst für mich völlig genügend. Und wenn nicht...ein paar Zeilen dazuschreiben und eine neue Variante genießen.

Auch ein automatisiertes Spülprogramm ist sehr praktisch, hat bei einem Siebträger aber wohl deutlich weniger Stellenwert als bei einem derart verschmutzungsanfälligen Vollautomaten wie der Quick.

Wasserstand wäre natürlich praktisch. Ich finde das klassische Schauglas sehr gut geeignet. Zuverlässiger ist Elektronik auch nicht.

P.S.: Sieht schon ganz durchdacht aus, auch die Art den Plan zu zeichnen gefällt mir gut (bis auf ein paar danebenliegende Leitungsanbindungen..)! Magst du verraten womit du den erstellt hast? Sieht so aus, als wäre es ein eher allgemeines Darstellungsprogramm wie Visio.

hallo

Bisher vermisse ich nur die Schutzeiterverbindungen. Ohne die wird dir die Blackbox den Boiler endlos überfüllen.

danke, habe ich in der Zeichnung ergänzt (lade die neue Zeichnung e.v. morgen hoch)

Beim ersten Durchsehen fällt mir auf:
-Bypass und Rückschlagventil an der Dampfboiler-Füllpumpe sind unnötig.
-Rückschlagventil und Unterdruckventil am Brühboiler sind unnötig.
-Überdruckventil am Dampfboiler FEHLT!
-Brühgruppenheizung FEHLT!

Die Vibrationspumpen (richtig geraten?) haben eingebaute Rückschlagventile, sonst würden sie gar nicht funktionieren. Würde ein nennenswerter Unterdruck entstehen, kann sich der Boiler durch die Pumpe Wasser aus dem Tank ziehen.

Du hast richtig geraten, ich werde 2 vibrationspumpen verbauen. Auf die Rückschlagsventile bin ich durch ein anderes Forums-Mitglied drauf aufmerksam gemacht worden. Braucht es die gar nicht, oder ist es einfach nicht so schlimm wenn man die nicht hat um e.v. Kosten zu sparen?
Zu dem Bypass an der Dampfboiler Pumpe, dachte die brauche ich um den richtigen druck einstellen zu können, wo soll den der sonst geregelt werden?

-Rückschlagventil und Unterdruckventil am Brühboiler sind unnötig.

Unnötig, oder vernanchlässigbar?

-Rückschlagventil und Unterdruckventil am Brühboiler sind unnötig.
-Überdruckventil am Dampfboiler FEHLT!

Wird der Überdruck nicht mit dem Presostat geregelt, das ist doch eine Art Überdruckventil?

-Brühgruppenheizung FEHLT!

Gibt's das für eine E61?

Ich habe an meiner Quick einen akustischen Brühtimer mit ins Programm gesetzt, der Anfangs alle 5 Sekunden (Nach Ablauf einer empirisch ermittelten Zeit welche es dauert bis Wasser am Puck ankommt.) einen Piep abgibt um das Mitzählen zu ersparen oder zu synchronisieren, ab 25 Sekunden piepst es dann jede Sekunde einmal.
Den habe ich bisher zu schätzen gelernt. Kann kaum kaputt gehen, braucht keine äußerlich angebrachten Anzeigen, war dank bereits vorhandenem Summer rein als Software realisierbar und tut seinen Dienst für mich völlig genügend. Und wenn nicht...ein paar Zeilen dazuschreiben und eine neue Variante genießen.

danke, aber da habe ich ja bereits einen timer entwickelt der im ersten posting zu sehen ist...

Wasserstand wäre natürlich praktisch. Ich finde das klassische Schauglas sehr gut geeignet. Zuverlässiger ist Elektronik auch nicht.

habe ich auch schon daran gedacht, mal schauen (PS: wenn dann wohl nur für den Dampfkessel, oder?)

Die E61 ist ja nunmal für Betrieb mit Thermosiphon konstruiert. Wenn du den nicht willst, müsste es dann schon eine elektrische Heizpatrone (natürlich mit eigener Temperaturregelung) oder ähnliches sein.
Oder du verschraubst sie direkt mit dem Kessel und versuchst eine Art "gesättigte E61" zu Basteln...ob das bezüglich der BG-internen Wasserwege überhaupt möglich ist, wäre zu klären.
Vermutlich gibt es einen Grund warum es niemand in der Form anbietet. Oder habe ich es übersehen?

Dieser Teil macht mir am meisten Kopfzerbrechen, da ich über den genauen Ablauf der E61 noch nicht genau im Bilde bin. Gedacht ist schon, das ich versuchen werde die Brühgruppe und den Kessel thermisch zu koppeln, wie ich das genau mache weiss ich noch nicht, Vorschläge sind aber willkommen.

P.S.: Sieht schon ganz durchdacht aus, auch die Art den Plan zu zeichnen gefällt mir gut (bis auf ein paar danebenliegende Leitungsanbindungen..)! Magst du verraten womit du den erstellt hast? Sieht so aus, als wäre es ein eher allgemeines Darstellungsprogramm wie Visio.

...ist mit Visio gemacht

Zitat von Sonic-Master

Auf die Rückschlagsventile bin ich durch ein anderes Forums-Mitglied drauf aufmerksam gemacht worden. Braucht es die gar nicht, oder ist es einfach nicht so schlimm wenn man die nicht hat um e.v. Kosten zu sparen?

Ich wüsste nicht was die besser machen sollten als die bereits vorhandenen.
Du darfst aber gern mal sagen welcher Grund dir dafür genannt wurde, ich kann mich auch irren oder Dinge übersehen...

Zitat von Sonic-Master

Zu dem Bypass an der Dampfboiler Pumpe, dachte die brauche ich um den richtigen druck einstellen zu können, wo soll den der sonst geregelt werden?
...
Wird der Überdruck nicht mit dem Presostat geregelt, das ist doch eine Art Überdruckventil?

Autsch...bitte lies dir doch mal im Kaffeewiki oder einem guten Buch etwas über die Funktionsweise dieser Teile an.
ganz grob:
Pressostat kann etwas gegen zu geringen Druck tun, indem er die Heizung anschaltet. Daher stellst du dort den Betriebsdruck des Dampfboilers ein.
Überdruckventil kann etwas gegen zu hohen Druck tun, indem es einen Weg nach draussen öffnet.
Wie du jetzt auf das jeweilige Gegenteil kommst ist mir ein großes Rätsel.

Zitat von Sonic-Master

Unnötig, oder vernanchlässigbar?

Beides.

Zitat von Sonic-Master

Gibt's das für eine E61?

Siehe weiter unten...nennt sich Thermosiphon und war der Grund für den Erfolg dieser Technik über die letzten 50 Jahre hinweg.

Zitat von Sonic-Master

danke, aber da habe ich ja bereits einen timer entwickelt der im ersten posting zu sehen ist...

Du wolltest Vorschläge, Bitteschön! Gern geschehen!

Zitat von Sonic-Master

habe ich auch schon daran gedacht, mal schauen (PS: wenn dann wohl nur für den Dampfkessel, oder?)

Richtig. Im grundsätzlich vollen Brühboiler würde man da wenig sehen können.

Zitat von Sonic-Master

Dieser Teil macht mir am meisten Kopfzerbrechen, da ich über den genauen Ablauf der E61 noch nicht genau im Bilde bin. Gedacht ist schon, das ich versuchen werde die Brühgruppe und den Kessel thermisch zu koppeln, wie ich das genau mache weiss ich noch nicht, Vorschläge sind aber willkommen.

Drei Stück solcher Vorschläge habe ich ja schonmal dazugeschrieben.

Ich möchte dir ungern zu nahe treten.
Bei dermaßen vielen Grundlagenfragen glaube ich aber, dass du dir da sicher eine superinteressante Bastelei draus machen kannst, sehe aber noch nicht groß die Erfolgsaussichten da auf absehbare Zeit auch guten Espresso mit beziehen zu können.