Thema: Welche Maschine resp. Geräteklasse ist in einem Haushalt empfohlen?

Hallo zusammen

Habe ich mich hier zwar Stundenlang „schlau“ gelesen, die Fragen sind jedoch leider immer mehr geworden. Eventuell haben einige Praktiker Tipps für mich.

Zuerst mal der Bedarf respektive meine Vorgeschichte.

Ich habe vor Jahren ehrenamtlich in einer Kultur-Bar gearbeitet. 2-Gruppige Maschine mit Mühle, hat immer einen tollen Espresso gegeben, ohne dass ich mir besonders Mühe gegeben hatte,
Daher kaufte ich mir einen Gaggia Coffee (ähnlich Classic Coffee). Mit dem Kaffee und der Maschine war ich eigentlich nie richtig zufrieden, auch wenn ich mir Mühe gegeben habe. Muss aber zugeben, dass ich aus Platzgründen auf eine Mühle verzichtet hatte.

Bei uns in der Schweiz trinkt man vor allem Kaffe Crème (Langer mit einem Schuss Kaffeesahne) oder Espresso. Capu und Latte habe ich noch nie gemacht. Die Maschine wird im Moment nur am Wochenende angeschmissen. Bei Besuch war die Gaggia masslos überfordert, bezieht man mehrere Lange, bricht die Temperatur komplett zusammen, da der Boiler mikroskopisch ist.

Folgende Maschinen habe ich mal in Betracht gezogen und den Grund/Frage vermerkt. Ich gehe davon aus, dass man bei allen einen Top Espresso beziehen kann (wenn meine weniger ambitionierte Partnerin es auch schafft, brauchen wir nicht noch eine Nespresso, wenn sie alleine Besuch hat)

Quickmill 3000 oder 3004: Einzelbezug oder grössere Menge bei Besuch kein Problem.

BZ07 PID oder BZ10: Bei der BZ10 gefällt mir der Wasserbezug besser. Gemäss Forum muss die Temperatur eingestellt werden können, spricht für die BZ07. Kann man aber nur bei wenigen Geräten und guten Espresso gab es ja schon vor der Digitaltechnik. Nehme an der Boiler ist mit 1.5 Liter auch bei Besuch ausreichend.

Bei der E61-Brühgruppe finde ich die Bedienung über den Handhebel echt stylisch, da wird nicht nur ein Knöpfchen gedrückt sondern gleich ein Hebel umgelegt!!!
Bezzera Unica oder ECM Classika: Nur 0.5 Liter Boiler einmal mit PID, einmal mit Druckverstellung.

Oder muss es grösser sein? Zweikreiser von ECM, Bezzera oder Rocket mit Boilergrössen um 2 Liter, respektive dank Warmetauscher ebenfalls unbegrenzte Bezugsmenge (oder kühlt der auch ab?).

Wer hat Erfahrung was für meinen Bedarf genügt, respektive in welcher Maschinenklasse soll ich mich orientieren? Ist das Einstellen von Brühdruck und Temperatur notwendig?

Hallo Biscarosse,
Wenn Du mehrere Länge beziehst, darf es schon ein größerer Boiler sein, so ab 1,5l, würde ich sagen. Zweikreiser wäre eigentlich nur zum Milchaufschäumen Pflicht, kenne aber keinen Einkreiser, der Heisswasser und ausreichend Boilervolumen bietet.
Bitte kalkuliere bei einer Neuanschaffung eine Mühle ein, sonst wird es nie etwas mit gutem Espresso (der übrigens auch mit einer Gaggia gelingen sollte - Mühle vorausgesetzt).
Gruß, YoshiYoshi

PID (bei 2-Kreisern) bringt nicht ganz so viel und geht auch mal eher kaputt.

Die 3004 ist nett aber Aufschäumen ist relativ langsam und mir sagt die Qualität der QM-Maschinen aus meiner Erfahrung nicht ganz so zu. Funktionieren tun sie aber.

BZ07 oder BZ10 gehören zu einer guten Geräteklasse und damit machst du nichts falsch. ECM wäre mir zu teuer ohne dass ich einen Mehrwert oder eine höhere Qualtät erkennen könnte.

Die BZ07/BZ10 sind ziemlich todsicher im Haushalt. Zum einen einfach zu bedienen (wie vmtl. jeder Zweikreiser), zum anderen auch relativ souverän vom Kessel her. Zumindest Espresso und Cappuccino kann man non-stop beziehen, bis der Tank leer oder die Bohnen alle sind.

Eure Kaffee Creme kenne ich nicht, aber ich vermute, da ist nur die Tankgröße der limitierende Faktor, und den kann man ggf. mal eben zwischendrin nachfüllen. Wenn Dich das nervt, oder Du große Mengen an Gästen mit Cremes ausstatten willst, wäre halt der Gedanke an einen Festwasseranschluss angebracht.

Hallo Biscarrosse, mein Rat wäre: Behalte zunächst einmal Deine Gaggia und kaufe lieber eine Mühle, denn um die kommst du sowieso nicht herum. Um Caffe-Creme zu machen, beziehst du aus der Gaggia einen Espresso, den du mit Wasser aus dem Wasserkocher auffüllst. Die genannten Quickmills (und alle Einkreiser) sind für mehrere Caffe Creme nacheinander ebenfalls nicht gebaut, dort wird die Temperatur auch einbrechen. Wenn Du für viel Besuch gerüstet sein willst, v.A. wenn Milchschaum im Spiel ist , wirst du nur mit einem Zweikreiser wirklich glücklich. Aber wie gesagt, ohne Mühle wird das nichts.

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Die Kaffemühle wird definitiv angeschafft, Platz ist jetzt vorhanden. Und die Gaggia hat gemäss Kaffeewicki nur einen Boiler von 1dl, das reicht einfach nicht. Im Normalfall haben wir auch nicht soviele Gäste, dass ich gleich einen Festwasseranschluss brauche, und das Mengenproblrm besteht ja vorallem nur bei der ersten Runde

Desshalb war ich auch unsicher ob die Kessel von Unica oder Classica mit 5dl genügen, respektive genung schnell nachheizen.
Nehme mal an, dass bei der Unica mit PID auch abgelesen werden kann, wenn die Boilertemperatur wieder erreicht ist? Preislich bin ich dann aber auch schon beim Zweikreiser.

Würde also alles für einen Zweikreiser sprechen. Wenn ich jedoch keinen Dampf beziehe, muss ich das Wasser im Boiler regelmässig wechseln?

ich habe nach einem halben jahr Silvia und CM80 Mühle auf Bezzera Magica und Quamar M80E umgerüstet und die Investition (und das die Silvia als stille Reserve rumsteht) keine Minute bereut.

Freiwillig würde ich keinen kleinen Einkreiser mehr in Betrieb nehmen. Und mich schon gar nicht mehr mit einer billigen Mühle rumärgern.

Zitat von Biscarrosse

Mit dem Kaffee und der Maschine war ich eigentlich nie richtig zufrieden, auch wenn ich mir Mühe gegeben habe. Muss aber zugeben, dass ich aus Platzgründen auf eine Mühle verzichtet hatte.

Da ist dann der Fehler zu suchen. Ernsthaft! Die Mühle würde ich mir auch eher sofort kaufen und dann in Ruhe nach einer Maschine schauen und auch nicht am Budget für die Mühle sparen.

das auf jeden fall. trotzdem ist der 150ml-kessel der classic zu klein für caffe creme (120ml/tasse in 30s). auch viele haushaltszweikreiser haben dafür zu kleine wärmetauscher und zu wenig förderleistung, zumindest für zwei tassen parallel. eingruppige gastromaschinen haben etwa 150-300ml im wärmetauscher und rotationspumpen mit idr 150l/h und sind damit in der lage, auch bei 0.5l/min noch den eingestellten druck zu liefern. die vibrationspumpen schaffen diese menge zwar prinzipiell, aber nicht mehr mit dem gleichen druck wie beim espresso. ein schwerer brühkopf wie bei der e61 hilft, wenn der wärmetauscher gegen ende des ersten tassenpaares in die knie geht, aber beim zweiten oder dritten paar in folge kühlt auch ein schwerer kopf langsam aus.
wenn man es mit dem caffe creme ernst meint, sollte man mindestens eine tankmaschine mit rotationspumpe kaufen. am besten einen dualboiler mit vorwärmung des brühkesselwassers, etwa die izzo alex duetto. deren brühkessel ist zawr nicht wirklich groß, dafür läuft das wasser aber zuerst durch den wärmetauscher des dampfkessels. damit kann man im minutentakt doppelte caffe cremes ziehen, ohne das man irgendeinen unterschied zu gastromaschinen feststellen könnte...
mit meiner maschine funktioniert das ebenfalls gut, die hat aber auch einen 5l-kessel und etwa 300ml-wärmetauscher. ist eben keine haushaltsmaschine mehr. es gibt ein paar kompaktmodelle der gastrohersteller, die sich für diesen zweck eignen, neben der astoria jun1 z.b. noch die cimbali junior und die carimali uno.
ich kenne zwar keinen dualboiler, der ein problem damit hätte, konstant heißes wasser in der geforderten menge zu liefern, aber eine vibrationspumpe reicht m.E. nicht aus, damit bekommt man nicht wesentlich mehr druck zustande als in einer senseo. oder man macht immer nur eine tasse nach der anderen, dann reicht die leistung.

andererseits machen millionen von vollautomaten mit den gleichen vibrationspumpen caffe creme, der von millionen von leuten gern getrunken wird. demnach ist das mit dem druck wohl ansichts- oder besser geschmackssache .

gruß, max

Danke.
Die Zahlen sprechn für sich. Bezieht man bei der Gaggia parrallel zwei Kaffee Creme ist das beinahe der doppelte Boiler Inhalt - dass kann nicht gut gehen. Die Einkreiser mit 0.5 Liter kommen wohl auch bald ans Limit, mit kurzen Pausen zwischen den Bezügen könnte es einigermassen hinkommen.
In der Regel haben wir nicht so viele Gäste, dass man auf einen Schlag 10 Kaffees zubereiten muss und einige nehmen auch Espresso, das entlastet die Maschine. Und nur eine Gatromaschiene für Weihnachten anzuschaffen finde ich etwas übertrieben. Ein Zweikreiser sollte also in den allermeisten Fällen absolut genügen, vor allem bin ich sonst der einzige Kaffetrinker im Haushalt (die kann dan auch ordentlich Teewasser machen .
Ist der Unterschid zwischen einer E61 zur elektrisch beheizten Gruppe der BZ-Reihe relevant? Mir gefällt zwar der Bezug mit dem Kipphebel, aber ich habe hier mehrfach von versifften und verkalkten Thermosiphons gelesen (wir haben hartes Wasser)?