Thema: Graef ES 70

Liebe Kaffeesüchtigen,

auch ich trage mich nun mit dem Gedanken, mir fürs Büro einen Siebträger anzuschaffen. Zuhause steht eine Royal Professional, die seit über 10 Jahren ihren Dienst tut, deren Espressi aber im Vergleich zu den Siebträgern bei Freunden oder im Kaffeehaus in puncto Geschmack deutlich hinterherhinken. Nun gut, meine bessere Hälfte will nur einen Vollautomaten und es gibt ja auch noch das Büro .

Allzu viel kosten soll das Gerät nicht, es soll schließlich keine Beine kriegen, und nach langem Lesen kam ich auf die kleine Graef. Hier wird einiges berichtet über die ES 80, aber die wird nicht mehr gebaut, stattdessen gibt es nun die ES 70. Unterschied zum Vorgängermodell sind eine leisere Pumpe (sic!) und der Umstand, dass nun die Einfachsiebe statt der doppelwandigen Cremasiebe mitgeliefert werden (juchhu!). 260 Euro soll sie kosten, das klingt erst einmal verlockend.

Meine Frage ans Forum: Kennt jemand bereits diese Maschine und kann was zu ihr sagen? Und bevor die Liebhaber kommen: Ich kenne eine Silvia (von einem Freund), ja, die macht guten Kaffee, kostet aber das Doppelte.

Alternative: Jemand vertickt eine gute Gebrauchte ...

Danke euch schon mal für eure Antworten!

Schöne Grüße
Jürgen

Hallo Comenius,

ich will Grade meine Isomac Maverick Plus verkaufen.
Ich möchte zwar ein bißchen mehr als die Graef neu kosten aber meine kleine hat eine passable Mühle integriert.

Ich biete meine kleine Grade hier im Forum an:

Isomac Maverick Plus

Falls Sie dein Interesse geweckt hat schreib mir bitte eine PN


Gruß Simon

Hallo Simon,

die Maverick hat wohl kein Magnetventil, und eine Mühle habe ich schon ... trotzdem danke für dein Angebot!

Gruß
Jürgen

Hy Jürgen,

wollte halt helfen

Viel Erfolg bei der Suche.

Liebe Kaaffeetrinker,

offenbar hat noch keiner eine ES 70 zuhause rumstehen. Ich habe mal bei Graef angefragt, was es mit dieser Maschine so auf sich hat. Hier die Antwort vom Kundendienst:

Bei der neuen Maschine ES70 wird eine leicht veränderte Platine eingesetzt, die Pumpe verbessert und eine Entwässerungsfunktion beigefügt, die einen trockeneren Puck ermöglicht.
Selbstverständlich werden auch bei der ES70 Edelstahlleitungen im Thermoblock verwendet.

"Leicht verändert" meint "leicht verändert gegenüber der ES 80", die nicht mehr produziert wird. Wichtig war mir der Hinweis, dass im Alu-Thermoblock Edelstahlleitungen sitzen ... übrigens hat der Alu-Thermoblock meines Vollautomaten (pfui, ich weiß ...) keine solchen Leitungen und deshalb durfte er bereits trotz bester Pflege ersetzt werden – oder vielleicht gerade deshalb, denn Entkalken setzt dem Alu zu.

Gut denn, das Teil ist bestellt und es dauert wohl noch einige Zeit, bis das Paket ankommt Ich berichte dann wieder, wenn ich die neue Graef hier stehen und ausprobiert habe.

Schöne Grüße und euch allen ein koffeinreiches neues Jahr
Jürgen

So, das Maschinchen ist angekommen. Hier die versprochene Rezension, aufgrund der nachtschlafenden Zeit nur kurz:

Graef liefert im Gegensatz zur alten ES 80 nun die einwandigen Siebe mit, das ist schon mal schön. Milchkännchen und Tamper sind ebenfalls enthalten. Der ST liegt schwer in der Hand, hat aber innen Plastik verbaut und zwar am Boden, um den Kaffee nach rechts und links umzuleiten.

Vor der ersten Inbetriebnahme habe ich das Gerät nach Anleitung entlüftet. Wow, für eine "flüsterleise" Pumpe war die danach noch recht laut. Scheinbar ist das aber ein Druckfehler in der Beschreibung, denn einfaches Aufdrehen des Drehknopfes für Dampf/Heißwasser reichte nicht zum Entlüften ... ich habe mir geholfen durch folgendes Vorgehen: Heißwasser beziehen, danach Dampf beziehen, danach wieder Heißwasser (bis kein Dampf mehr kommt), danach zwei Leerbezüge. Aha, die Pumpe ist nun deutlich leiser. "Flüsterleise" ist aber was anderes.

Dann der erste Kaffeebezug ... und Verwunderung: Der mitgelieferte Tamper ist zu groß! Ich messe 57 mm Durchmesser, die Siebe haben innen nur (gemessene) 53 mm Durchmesser. Da hat wohl jemand den Tamper für die ES 90 reingepackt. Also flugs bei Graef angerufen und das Problem geschildert. Der Mitarbeiter war amüsiert und sagte mir zu, mir einen neuen zu schicken. Ob ich den alten zurückschicken oder zumindest eine Rechnungskopie einsenden soll? "Nee, ich glaube Ihnen, sowas denkt sich kein Mensch aus!"

Also wurde das Pulver "irgendwie" und halbwegs fest und glatt in das Sieb gedrückt, und der erste Bezug gestartet. Siehe da: Die Maschine hat Preinfusion, deutlich hörbar an der Unterbrechung zu Beginn! Das ist nett. Der Kaffee war nicht mein bester (kein Wunder, ohne passenden Tamper), aber der Puck war wirklich trocken und ließ sich gut ausschlagen. Nicht so doll: Der Thermostat schaltet die Heizung im schnellen Takt an und aus (alle 8 bis 10 Sekunden, würde ich sagen), und das hört man auch mit einem "Knack". Richtig schlimm ist das nicht, denn die Maschine heizt wahnsinnig schnell auf, auch das Switchen für Dampfbezug und wieder zurück geht relativ zügig (Single-Thermoblock), daher kann man zwischenzeitlich auch Strom sparen und mal ausschalten.

Die Highlights:
– heizt sehr schnell auf und hält die Temperatur konstant
– Magnetventil, Puck ist trocken
– Edelstahlleitungen, Wasser kommt nicht in Berührung mit dem Aluminium (Thermoblock)
– einwandige Siebe statt doppelwandige wie bei der ES 80
– Preinfusion
– macht einen wertigen Eindruck
– Preis

Nicht so toll:
– Plastikeinsatz am inneren Boden des ST
– keine Standardmaße bei ST und Sieben
– Schaltgeräusche des Thermostaten alle paar Sekunden vernehmbar
– Stromkabel nicht wirklich lang
– für Heißwasserbezug nicht wirklich geeignet (Durchfluss sehr gering)

Über den Dampf kann ich noch nichts sagen, Cappu gab's noch keinen. Ich weiß, es ist ein you-know-who statt echter Milchlanze verbaut und das ist für jeden Barista mit Ehre ein no-go. Es scheint aber auch Umrüstmöglichkeiten zu geben, zumindest habe ich sowas mal für die ES 80 gelesen, weiß aber momentan nicht mehr wo.

Momentanes Fazit: Für den Preis wirklich gut! Möge sie lange halten. Neidvolle Blicke der Bürokollegen waren mir sicher ("Luxusteil ... bestimmt sehr teuer ..."). Über den Dampf schreibe ich am Montag wieder, wenn es in die nächste Runde geht

Bis dahin: Schönes WE!
Jürgen

Hallo Comenius,

gibts im Lieferumfang auch ein Blindsieb für die Entfettung? ein entsprechendes automatisches "Reinigungsprogramm" ist ja installiert.
Ich frage deswegen, da ich auch mit einer Graef liebäugele... eine ES 86. Die dürfte ja nicht so unterschiedlich (außer ggf. dem eingebauten Manometer) zur ES 70 sein.

Hast du schon Erfahrungen mit der Temperaturstabilität des Kaffees... habe schon ein paar Mal gehört, dass er etwas kühl herauskommt.

VG
Tigr

Hallo Tigr,


Blindsieb ist definitiv keines dabei. Und es gibt auch weitere Unterschiede zwischen der ES 70 und der ES 86 außer dem Manometer, nämlich die Größe der Siebe und des Siebträgers.


Und: Temperaturstabil scheint der Kaffee zu sein, ich konnte bislang nichts anderes feststellen. Die Maschine ist nach 40 Sekunden einsatzbereit, direkt nach dem Aufheizen sollte man aufgrund des kalten ST natürlich nichts bombastisches erwarten. Entweder man wartet einige Minuten, bis auch der (eingespannte) ST aufgewärmt ist, oder man macht einen Leerbezug(so mache ich es). Der Thermostat schaltet auch fleißig alle paar Sekunden, also ist da auch die entsprechende Technik verbaut ... und sensorisch konnte ich auch noch keinen kalten oder zu heißen Kaffee ausmachen. Ferner: Man kann die Temperatur ja einstellen, wie auch Dampffeuchtigkeit und -temperatur.


Schöne Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

besten Dank für die Infos!
Aber wie entfettest du nun - so ganz ohne Blindsieb - die Maschine?
Ich habe gerade eben das Set ES 86 + cm81 bestellt... für nur 400 EUR.
Natürlich hast du recht... es gibt noch ein paar mehr Unterschiede zwischen der ES 70 und der ES 86 was div. Programmierungen betrifft (Wassermenge, Dampf etc.)
Die Bedienungsanleitung habe ich mir auch schon von Herzlich Willkommen | Gebr. Graef GmbH & Co. KG ausgedruckt. Dort steht natürlich, dass die Reinigung mit dem beiliegenden Blindsieb vonstatten gehen soll. Also mal sehen, was in der nächsten Woche so alles dabeiliegt. Ansonsten versuche ich mal mein Glück beim Graef Kundenservice.

Aber jetzt ist erst einmal "vorfreuen" angesagt. Ich hoffe, die ES kann ebenso guten Espresso machen, wie die anderen Einsteigergeräte (Gaggia CC oder Rancilio Silvia)... auch wenn es sich bei der ES um ein Thermoblockgerät handelt.

Viele Grüße
Ti.

Gut. Ich habe weitere Details versprochen. Nach etlichen Espressi und Cappus kann ich sagen: Die Maschine kann Kaffee machen, allerdings muss man ihre Ticks kennen und wissen, wie man damit umgeht. Ein Trick, mit dem ich mir weiterhelfe: Vor jedem Espressobezug wird erst einmal ein bisschen Wasser per Lanze abgelassen, ansonsten sind die Espressi doch sehr unterschiedlich, und zwar auch geschmacklich (man sieht es auch bei der Durchlaufgeschwindigkeit und hört es am Pumpengeräusch, und: der zweite Puck ist stets nasser als der erste?!). Das Sieb ist auch etwas "tricky", relativ kleiner Durchmesser, dafür aber tiefer, was bedeutet, dass man besser einmal "zwischentampert". Meine ​ MazzerMacap M2D bringt die Graef nicht in den Grenzbereich, da ist noch ausreichend Luft Richtung "feiner mahlen" Apropos MazzerMacap: Der Träger der ES 70 passt nicht in die Haltergabel der M2, weil der Auslauf anders geformt ist als normal. Es geht, indem ich den ST im 90°-Winkel anhalte, sprich: mit eine der Haltenasen gegen den Auslöser drücken. Damit nicht zuviel Kaffeemehl daneben fällt (weil die Haltenasen bewirken, dass das Sieb etwas zu weit weg vom Auswurf ruht), habe ich mir einen kleinen Papiertrichter gebastelt (nicht lachen!), das funktioniert bestens. Aber das ist wohlgemerkt nur ein Problem der Kombination M2 und ES 70.

Milchschaum ist übrigens kein Problem, wenn man die Dampffeuchtigkeit reduziert: Sowohl Ziehen als auch Rollen sind problemlos machbar, einfach den Panarello abziehen (wer braucht sowas?) und loslegen. Ich überlege mir noch, von Graef die Zweilochdüse zu kaufen und aufzuschrauben, es geht aber auch so recht gut!

Nach dem Milchaufschäumen macht man aber besser erst einmal nichts mehr mit der Maschine. Es dauert doch eine Zeit, bis die Temperatur wieder runtergefahren ist; Wasser beziehen zum Abkühlen ist zwar eine Idee, aber es spratzt ganz schön und der erste Espresso schmeckt dennoch verbrannt. Also besser Milch erst aufschäumen, nachdem man alle mit Kaffee versorgt und die Cappus kaffeetechnisch vorbereitet hat.

Insgesamt: Ja, fürs Büro absolut geeignet. Sie kostet weniger als die Hälfte einer Miss Silvia und sieht auch vorzeigbar aus (mattes Edelstahl). Mit Übung kann man durchaus trinkbaren Kaffee erzeugen und Milchschaum ist keine Herausforderung, wenn man sie nachjustiert hat, was übrigens sehr einfach geht. Für Zuhause suche ich mir allerdings was besseres, nur habe ich da auch nicht die Angst, dass mir das gute Teil abhanden kommt ...

Schöne Grüße ans Forum
Jürgen