Thema: Brühgruppenvergleich

Herrje, worauf hab ich mich bloß eingelassen!

Dabei wollte ich einfach nur Espresso daheim genießen!

Aber alles der Reihe nach:

Erstmal bedanke ich mich als Neuling für das tolle Forum, welches mich zwar in meiner Entscheidung nicht gerade unterstützt hat, ich jedoch sehr viel Informationen sammeln konnte!!!

Leider sind diverse Threads etwas schwer zu lesen, da Kürzel genutzt werden, oder bereits viel Vorwissen vorausgesetzt wird.Auch der Besuch in einem entsprechenden Geschäft half mir nicht wirklich.

Ein paar Fragen liegen mir am Herzen:

Kann mir jemand anfängertauglich den Unterschied bzw die Vor- und Nachteile zwischen einer E61- und einer Thermosyphonbrühgruppe erläutern?

Hatte hier einmal gelesen, dass für eine lediglich privat genutzte Maschine eine Rotationspumpe gegenüber einer Vibrationspumpe nicht die bessere Wahl ist, da diese sich festsetzen kann. Kann das jemand untermauern?

Fragen über Fragen!

Viele Grüße
Thomas

schau mal im wiki, hier ist das gut beschrieben (Brühgruppe)
Brühgruppe

Hi molchi,

in Kürze: in einer Thermosyphongruppe zirkuliert heißes Wasser durch die Brühgruppe. Bei anderen Maschinen ist die Brühgruppe an den Kessel angeflanscht, d.h. die Wärme wird per Wärmeleitung übertragen.
Alternativ gibt es noch gesättigte ("saturierte") Gruppen.

Der Pumpenkopf einer Rotationspumpe kann sich bei längerer Nichtbenutzung festsetzen. Ich hatte das Problem im Heimgebrauch trotz Urlauben nie, habe aber schon defekte Pumpenköpfe bei gebrauchten Maschinen mitgekauft.

lg blu

Zitat von molchi

[...] den Unterschied bzw die Vor- und Nachteile zwischen einer E61- und einer Thermosyphonbrühgruppe erläutern? [...]

Die E61 ist das klassische Beispiel für eine mittels Thermosyphon beheizte Brühgruppe!

Vielen Dank für die raschen Atworten!

Hab mich gleich weiter eingelesen!

Setzt sich die Rotationspumpe durch Kalkanlagerungen fest?
Wäre dann ja regionsabhängig zu beurteilen!

Für uns kommt nur eine Maschine mit automatischer Mengenabgabe infrage, da nicht nur ich am Gerät stehen werde.
Da kamen halt nur einige in die engere Auswahl.
Und nach dem vielen Lesen hier kam ich von der zuerst gewählten ecm elektronika zu den
cma-Modellen vega mininova, astoria compact, San marino ckxe.
Warum ist eine für den Haushalt gebaute ecm eigentl. teurer als die zumindest optisch gastronomietauglichen cma-Modelle?

Zitat von molchi

....
Warum ist eine für den Haushalt gebaute ecm eigentl. teurer als die zumindest optisch gastronomietauglichen cma-Modelle?

Die Frage ist genauso sinnig wie z.b.. Warum ist eine Mercedes E-Klasse teurer als ein Renault Lieferwagen....

ECM ist eine andere Firma als Astoria (CMA)

Lies Dich doch in das THema im KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee ein. Viele Fragen werden da schon beantwortet.

Auf Deine Frage: "ich will doch nur Espresso zuhause trinken" gibt es nämlich die Antwort: geht ab etwa 300€, geht aber auch für 10.000€.

Die wichtigten Fragen sind:

1.) wieviel ist Dir Spaß wert.
2.) Bist Du bereit für mehr Komfort mehr Geld auszugeben
3.) Bist Du bereit für schönere Optik mehr Geld auszugeben
4.) Bist DU bereit für in die Spirale Preis/Kaffeequalität einzusteigen
5.) Bist Du bereit für 1 kg Kaffee mind. 15€ zu investieren (sonst lohnt sich der Maschineninvest nicht wirklich)
6.) Denk an die Mühle

Damit relativieren sich viele weitere Fragen


Gruß

Gerd

Hallo Gerd!

Ist wirklich nicht einfach!
Aber die von mir genannten Maschinen liegen bei Vollausstattung dichter beieinander als E-Klasse und Renault-Lieferwagen!

Unterschied cma ecm ist mir bewusst.
1. mit Mühle liegt das Budget bei 2000€ +-
2. Ja
3. wenn ecm nur optisch ansprechender, da Chrom, dann nicht.
4./5. Bin ich schon und das bei minderer Ergebnisqualität.
6. Dachte an Eureka mci

Deshalb kommen ja die genannten Maschinen in Betracht. So dachte ich zumindest.

Viele Grüße
Thomas,
der wieder gerad erstmal n Espresso aus dem Vollautomaten nehmen muss

Hi.

Zu Punkt 6. Das ist eine gute, kompakte und auch hübsche Mühle. Ein guter Gedanke!

Was den Kaffee betrifft, hier kannnst du mit dem VA halt nicht das heraus holen,
was wirklich in einer guten Bohne steckt. Bezüglich Espresso meine ich , bei Schümli
wäre das natürlich schon noch ok. Ist aber nur meine Erfahrung damit.

Und für die restlichen 1500 Euro bekommt man schon was adäquates zur Mühle.

Gruss Tschörgen

Zitat von molchi

1. mit Mühle liegt das Budget bei 2000€ +-

Mit dem Budget liegst Du natürlich schon voll in der Königsklasse, könnte man sagen...

Dann solltest Du Dir Gedanken darüber machen, was für Anforderungen Du stellen willst:

Vibrations- oder Rotationspumpe.
Wär für mich gar kein Thema, ganz klar Rotation, hat in meinen Augen fast nur Vorteile, speziell mit Festwasser und Defekte können überall mal auftreten... Ist in der Regel aber auch teurer.

Festwasser oder Tankbetrieb. Hängt meistens von den baulichen Gegebenheiten ab, wo die Maschine stehen soll. Festwasser ist natürlich eindeutig komfortabler, erfordert aber ein wenig Installationsaufwand und ggfs. einen Kalkfilter, der eben auch nicht umsonst ist.

In der Preisklasse dann Zweikreiser oder gleich Dualboiler? Ist auch etwas eine Philosophiefrage, letztlich ist mit beiden gut zu leben, Dualboiler ist halt etwas aufwändiger und mit einer PID-Steuerung ist gerade als als Anfänger die Temperaturjustage natürlich einfacher. Wenn aber vor allem Espresso getrunken wird und Milchmixgetränke gar keine oder keine nennenswerte Rolle spielen, kommt natürlich auch noch ein netter Einkreiser in Frage. Aber das sind alles Standardfragen/antworten, die Du zig mal und in epischer Breite hier überall beantwortet findest. Ich geb nur ein wenig meiner persönliche Färbung hier wieder.

Eine Dosierautomatik wie Du sie Dir wünschst, ist sicher sehr komfortabel wenn die Maschine und die Mühle erst einmal richtig gut eingestellt ist. Aber leider verteuert sie die Maschine deutlich und anfangs schätze ich, steigert sie die Ausschussquote eher, weil man sie auch noch programmieren muss und dann steht dieser Parameter fest und kann kaum noch über "Augenmass" beim Bezug korrigiert werden. Im Ernst: Beim Bezug drauf zu achten, wie voll die Tasse schon ist und/oder wann der Bezug ausbleicht ist keine soo große Kunst und mit guten Bohnen, einer halbwegs im Rahmen befindlichen Mahlgradeinstellung und passenden Temperatur ist schon ein wenig Toleranz gegenüber den "Idealparametern" vorhanden. Und um die Erarbeitung der restlichen Parameter wirst Du damit auch nicht herum kommen. Will damit sagen: Die Dosierautomatik macht Dir nicht automatisch jedes Mal einen "God-Shot".

Ich kam auch vom Vollautomaten her und wollte anfangs auch unbedingt eine Dosierautomatik. Ich hab mich dann aber schnell hier davon überzeugen lassen, dass es ein wenig "Geldverschwendung" ist (schränkt auch die Maschinenauswehl stark ein) und bin heute froh, dass ich das gesparte Geld statt dessen in einer Dualboilermaschine, einer besseren Mühle und gutem Equipment (Bodenloser Siebträger, Siebe, Ausklopfbehälter, Tamper, Einfülltrichter von Tidaka) investiert habe.

Bin durch mein momentanes Bastelprojekt vielleicht etwas voreingenommen, aber trotzdem der Vorschlag: Vielleicht wäre ein "Shot-Timer", sprich eine einfache externe Stopuhr (Digitimer, Eieruhr) ja ein preiswerter Kompromiss. So kann man die Bezugsdauer von ca. 25 sec. gut timen und dennoch bei leicht ausreissenden Parametern noch manuell eingreifen.

Damit wären wir bei den "Nebenkosten". Festwasseranschluss, Wasserfilter und die vielen Kleinigkeiten (siehe oben) können sich ganz schnell zu 300 Euro und mehr summieren. Da sollte man sich nix vormachen und das zeitig im Budget berücksichtigen.

Genauer ausgeführt findest Du die Themen natürlich wieder in der Kaffee-Wiki, weil die Grundfragen immer wieder die selben sind. Da wurdest Du ja schon mehrfach drauf hingewiesen.

3. wenn ecm nur optisch ansprechender, da Chrom, dann nicht.

ECM ist nicht bei allen hier beliebt, weil manche den Eindruck haben, dass die Qualität bezogen auf den Preis doch nicht so ganz der überzogenen Aussage des heftigen Marketings entspricht. Das Marketing-Blabla find ich jetzt prinzipiell nicht so schlimm, das gehört heute wohl dazu um sich im Markt zu profilieren, aber einfach mal andersrum gesagt: Die Qualität der ECM-Maschinen ist sicherhochwertig, da mecker ich gar nicht rum, aber für den Preis könnte man bei guter Recherche (und da bist Du ja gerade dabei) anderswo auch ein wenig "mehr" bekommen.

der wieder gerad erstmal n Espresso aus dem Vollautomaten nehmen muss

Also nach den ersten 2-3 Wochen, bis man das neue Equipment einigermaßen im Griff hat, waren wir hier heilfroh über den Umstieg. Bei dem Aufwand, den wir schon am Vollautomat trieben, bis ein halbwegs brauchbarer Cappu produziert war, erschien uns der Bezugsvorgang am Siebträger und dem Milchschäumen mit Dampf letztlich nicht nennenswert aufwändiger und der Bedienungsprozess machte deutlich mehr Freude. Und das Resultat in der Tasse war schon sehr früh unvergleichlich schmackhafter...

Bei dem Budget würde ich persönlich mich zu einer Festwasser La Spaziale Vivaldi entscheiden. Im Bündel mit einer guten Mphle sollten die 2.000€ evtl. 2.100 reichen.

Bzgl. anpassung der Brühbedingungen und beibehalten der vorgewählten Instanz bewegt man sich mit dem Gerät schon ziemlich "on the top".

Wenn die Design-Polizei auf viel Chrom besteht, dann landet man in der "Espressoharley-Ecke"

Gruß

Gerd