Thema: Druck an Maschine von außen verstellen?

@milchkaffeesucht so weit ich es weis gibt es keine Maschine zu kaufen wo man den Brühdruck per Digitalanzeige oder anders auf ein festen Druck von Außen einstellen kann.
Mit dem Paddel bei LM kannst du den Druck aber beeinflussen. Wohl das einzige System was deiner Vorstellung nahe kommt.
Bei den anderen musst du ihn mit den Schraubenzieher am Bypass oder Ex-Ventil mit der Manometer justieren. Ein dauerndes hin und her stellen halte ich nicht für praxistauglich.

Und ja es stimmt die meisten entkoff. Kaffees schmecken bei 7-8 Bar viel besser bzw. erst überhaupt.
Sie sind nicht sensibler als richtiger Kaffee der schmeckt bei dem Druck dann nämlich auch nicht mehr der braucht 9-10 Bar.

Wenn du selbst Röstet kannst du den Entkoff. vorher nass machen dann verschiebt sich der Brühdruckbereich Richtung 8-9 Bar.

Zwei Maschinen (eine auf 7-8 Bar eine auf 9-10 Bar) wäre wohl heute die günstigste Lösung ohne selber zu schrauben.


Eine Maschine am Festwasser mit Druckminderer den du auf 2 Bar bzw. 4 Bar einstellst könnte je nach Pumpenkopf eventuell auch gehen. Nicht alle Pumpenköpfe geben den Leitungsdruck proportional weiter müsstest du testen.

Gunnar

Die LM mit Paddel ist alleine schon preislich gerade ganz weit ab vom machbaren. Selbströster bin ich auch nicht. Zum Thema Festwasser mit Druckminderer muss ich mich erstmal wieder hier einlesen, man lernt ja nie aus...

Zwei Maschinen oder mit Schraubenzieher einstellen wären dann wohl die beiden gangbaren (Not)Lösungen. Du schreibst, dauerhaftes verstellen mittels Schraubenzieher hältst du für praxisuntauglich. Nur wegen der Verstellerei ansich oder schadet es auch unter Umständen der Maschine? Wäre die Verstellung denn dann sofort wirksam oder wären Leerbezüge oder Wartezeit nötig? Optimal finde ich die Verstellung sicher auch nicht. Aber nach meiner gerade erst erworbenen Mühle spare ich zunächst auf die erste Maschine, noch nicht auf die zweite Abgesehen vom begrenzten Platz in der Küche...

Alternativ koffeinfreien nur als latte und in Mokka Variante mit Herdkocher?
@ Gunnar: Du hast ja scheinbar gemschmackliche Erfahrung mit Koffeinfreiem. Geht die geschmacklich "schwierige Note" wohl in der Form im latte unter oder würdest du das als Mokka Latte in einem Herdkocher eher als noch untrinkbarer einschätzen?

@milchkaffeesucht ein Paddel kannst du dir auch recht günstig selber bauen.
Ist im Prinzip nur ein richtig dimensioniertes Kugelventil das wie ein Bypass eingebaut ist.
In der Mokka Kännchen hab ich bisher nur ein mal was richtig Trinkbares heraus bekommen.
Das lag meiner Vermutung am extrem Toleranten Kaffee.
Mit Entkoff. da noch überhaupt keine Erfahrung. Probiere es doch mal und berichte hier.
Der Druck kommt dem Entkoff. zu mindestens näher als den normalen Kaffee.

Je mehr Milch du in den Kaffee kippst desto weniger schmeckst du den Kaffee und desto erträglicher ist auch schlechter Kaffee. Das ist aber bestimmt nicht die richtige Lösung.

Gunnar

Hi,
Boardie ali hat mal wunderschön bebildert dokumentiert, wie er die paddle-Funktion im Kaltwasserbereich nachgerüstet hat. Außerdem kannst du nat. bei allen Maschinen mit Rota und FW-Anschluss den Druck sehr elegant am Druckminderer ändern, da die Rota eine Differenzdruckpumpe ist.
lg blu

@milchkaffeesucht
Ich gehe auch schon recht lange schwanger mit einem Umbau für Preinfusion bzw. Drucksteuerung von außen die am Festwasser wie am Tank funktioniert.
Wollte es eigentlich über zwei Druckminderer verwirklichen. Das wird aber alles nicht ganz billig und kleine Druckminderer für Trinkwasser bis 10 Bar gibt es auch kaum.
Hab auch schon für Luft elektrisch verstellbare Druckminderer gefunden. Aber eben nur für Luft. Dort hätte man dann den Druck einfach eingestellt. Aber alles sehr teuer.
Ex-Ventil an einer R-Pumpe geht auch nur bis 5 Bar runter da die R-Pumpe zu viel Wasser liefert.
Denke werde auch wie ali ein Paddel mit einem Kugelhahn bauen.
Ist das einfachste und kostengünstigste.

Gunnar

> ähnlich eines pids den Druck von außen mittels Bedienelement verstellen kann?

Bequeme Druckeinstellung kann man bei vielen Einkreisern mit Vibrationspumpe nachrüsten, indem man einen caffè!-PID einbaut. caffè! enthält eine elektronische Regelung des Brühdrucks: Die Pumpenleistung wird vom PID elektronisch angepasst, ein Drucksensor liefert die Rückkopplung. Paddle kann man daran auch anschliessen, aber ich benutze das nie, da ein Paddle ziemlich anstrengend ist. 25 Sekunden Hand-Auge-Koordination macht man nicht gerne auf Dauer. Das Einprogrammieren einer Brühdruckkurve ist in der Praxis erheblich bequemer.

@faustino Schuldigung das ich deine tolle Lösung vergessen hab. Genau das wäre wohl die eleganteste Lösung für V-Pumpen.
Kann man nicht auch über deine Steuerung ein Proportional-Magnetventil steuern?
Dann hätte man eine elektrisch Steuerbaren Paddel auch für R-Pumpen.
Proportional - Magnetventil 1/4 Zoll NC direktgesteuert V45


Gunnar

> Proportional-Magnetventil

Hätte nicht gedacht, dass die so billig sind. Der Druckbereich dieses Ventils würde allerdings nicht ausreichen (lese ich das richtig: nur 1,5bar bei DC-Versorgung?). Elektrisch wäre der Anschluss kein Problem: das Ventil wird über eine 24V/700Hz-PWM gesteuert. 700Hz-PWM kann ein arturo-Modul in Hardware mit 24bit Auflösung erzeugen. Man müsste zum Modul nur noch ein 24V-Netzteil kaufen und einen FET als Low-Side-Switch dazwischenschalten. Wie so etwas in der Praxis funktioniert und ob man damit den Druck einer Rota-Maschine tatsächlich regeln kann, könnte ich nicht sagen. Niemand im caffè!-Team hat eine Espressomaschine mit Rota. Deshalb wird es wohl auch keine solche Funktion in caffè! geben.

Hier sind noch andere
Proportionalventile
Weiß aber nicht ob die für Trinkwasser geeignet sind.
Gibt aber einige Firmen die diese herstellen zu ähnlichen Preisen.
Mit einem Paddel bzw. bzw. Kugelventil geht es. Wenn das Proportional-Magnetventil genug Wasser durch lässt kann man den Druck bis 0 Bar am Tank runterregeln bzw. bis Leitungsdruck.

Gunnar

ok, das heißt dann wohl mehreres: in Kombi mit Dualboilertechnik und Bedienelement für Druck nicht direkt zu bekommen, bei Einkreiser etwa mit Silvia über das Kit von faustino realisierbar, ansonsten umfangreicher selbst basteln. Das Kit klingt spannend, hatte nur entsprechend meines nicks einen Dualboiler im Sinn.

Die Vorschläge lesen sich schon technisch "etwas" fortgeschritten. Ist das für jemanden ohne bisherige Maschinenbastelerfahrung überhaupt machbar? Bisher habe ich nur PCs zusammengeschraubt und habe an pc Gehäusen mit einer Proxxon gesägt/gebastelt. Die Vorteile von PCs gegenüber Espressomaschinen sind die saubere Trennung von Wasser und Elektrik und die Abwesenheit von Hochdrucksystemen...