Schlechte Erfahrungen beim (Online-)Kauf

Ich kenne den Laden leider (oder wohl eher glücklicherweise) bisher nicht. Aber so wie Du es oben geschildert hast, scheint mir, hat der Händler Dir ein Gerät mit einem Defekt verkauft.

Vorrausgesetzt die Maschine erhielt den Defekt nicht erst durch das "umstellen" daheim. (Du schreibst ja auch von einem generellen Schleifen unabh. von der Mahlgradeinst.) Das kann ich leider nicht beurteilen. Angenommen dem sei allerdings nicht so...

Ohne Angabe von Gründen ein Gerät zurückzunehmen mag eine Sache der Kulanz sein - aber ein defektes Gerät ? Muss das nicht zurückgenommen / ausgetauscht oder repariert werden? Wobei mir zum Thema Reparatur auf der genannten Homepage des Händlers follgendes auffiel:

" Wir haben diese Mühlen immer am Lager!!! Wir sind auch Demoka Stützpunkthändler mit Reparatur- und Servicewerkstatt. "

Nunja ....

Die Wertminderung wird in den AGB mit "mindestens 30 %" angegeben. Besonders zurückgehalten hat sich der Händler also auch nicht.

Und Wertminderung für ein defekt verkauftes / geliefertes Gerät ? Wie soll sich solch ein defekt sonst feststellen lassen - kann der Händler nicht selbst die Garantie des Herstellers wahrnehmen ?

Und eine Kunden derart zu behandeln ist wirklich traurig und zeugt, wenn alles so stimmt wie geschildert, einfach nur von der Unfähgikeit diesen Beruf auszuführen.

Ich glaube ich würde mich an Deiner Stelle schon ein wenig mehr ärgern und den Hinweis auf Gericht / bzw. eher erstmal Anwalt einfach mal annehmen. So manch einen Menschen soll es schon zu Eingeständnissen und korrektem Verhalten motiviert haben

Man könnte sich auch fragen ob die "Maschinen mit kleinen Mängeln" der Outletseite auch evtl so ein wenig "kursieren" - "...man kanns ja mal versuchen.." :evil:

Aber allein das Verhalten des Verkäufers reicht zumindest für mich um das ganze als ! dreiste Abzocke ! einzuordnen.

Gruß

MB

 

@micha76,
üble geschichte - mein beileid. ich nehme mal an, du hast keine rechtsschutzversicherung? wie schaut's mit den deutschen konsumentenschutzorganisationen aus? die sind in der regel richtig scharf auf solche geschichten. mal abgesehen davon, dass deine demoka eine offensichtliche fehlfunktion aufweist und damit unter garantie ersetzt/repariert werden müsste, habe ich die bisherigen diskussionen hier so verstanden, dass euer "fernabsatzgesetz" dem kunden die rücksendung der ware sogar ohne angabe von gründen ermöglicht. können die AGB's des verkäufers diesen rechtsgrundsatz aushebeln? kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
hast du mal versucht, mit dem geschäftsführer/inhaber direkt in kontakt zu treten?
an deiner stelle würde ich die sache keinesfalls auf sich beruhen lassen - nicht wegen der 80 euro, sondern aus prinzip...

 

prinzipiell is das ok, aber vor gericht wird das nich landen, wegen dem geringen streitwert - da wird eine rsv auch nicht für geradestehen...
also wenn, würde ich einen anwalt konsultieren
die frage, die mich jetzt interessiert und ich hier nicht richtig rauslesen konnte: hast du die 14-tage-frist überschritten?

 

Hallo zusammen, in gewisser Weise hat der Verkäufer ja recht...Bei benutzten Gegenständen kann sich der Käufer nicht auf das Rückgaberecht nach Fernabsatzgesetz berufen, kann er zwar schon, jedoch muss der Verkäufer nur bei unbenutzter Ware auch den gesamten Preis zurückerstatten.

Dies ist auch im Sinne der Regelung: Der Käufer kann risikolos bestellen, kann sich die Ware ansehen und -bei Nichtgefallen- zurücksenden. Der Verkäufer trägt somit lediglich das Risiko des Versands. Wenn die Ware benutzt ist kann der Verkäufer die Ware nicht mehr zum selben Preis weiterverkaufen. Im Ernst: sehr viel mehr als 50% würde ich für eine benutzte Demoka auch nicht mehr bezahlen.

Das Problem, das Micha schildert, ist doch ein ganz anderes: Die Mühle hatte (zumindest seiner Meinung nach) einen Mangel! Bei Mängeln an der Ware hat der Kunde, wenn dies in den AGB verankert ist (und das ist es meistens, ansonsten kann man den Kauf wandeln), anfangs nur das Recht zur Nachbesserung; wenn der Mangel weiterhin vorliegt, kann gewandelt werden. Ergo hätte Micha die Mühle mit dem Hinweis auf den Mangel zurückschicken und um Reparatur bzw. Austausch bitten sollen.

Das Verhalten des Verkäufers am Telefon ist sicher inakzeptabel und unprofessionell.

Ich bin aber auch der Meinung, dass Michas Forderung nicht gerechtfertigt und das Verhalten des Verkäuferst (zumindest juristisch) in Ordnung ist. Der Verbraucherschutz soll Verbraucher schützen, ohne Verkäufer in den Ruin zu treiben. Wenn der Preisdruck immer höher wird, kann man m.E. nicht auch noch umfassende Kulanzleistungen vom Verkäufer verlangen. Der Umtausch von gebrauchten, nicht mehr neuwertigen Waren kann nur durch entsprechende Aufschläge beim Verkauf neuer Waren gegenfinanziert werden. Bei wirklichen Defekten kann der Händler die Ware ja auch an den Hersteller zurückgeben, bei einem Umtausch wegen "drohender Mängel" bleibt er drauf sitzen.

Wohl aber Freundlichkeit und Sachlichkeit!

 

genau meine rede:

denn hier geht's ja wohl nicht um eine rücksendung wegen "nicht-gefallen", sondern um einen offenkundigen mangel. diesen mangel hat micha reklamiert. wenn eine solche reklamation mit der erklärung "das ist kein Problem, die Demoka ist eben keine Topmühle" abgeschmettert wird, dann würde es mich wundern, wenn des verkäufers argumentation für "juristisch in ordnung" befunden werden würde...

 

Das ist allerdings ein Problem! Wenn die Funktion dadurch nicht wirklich eingeschränkt ist und einfach alle Demokas diese Unzulänglichkeit aufweisen, wird man evtl. herausfinden, dass es sich um einen nicht wesentlichen Mangel und damit nicht um einen Rückgabegrund (It´s not a bug, it´s a feature!).

Aber das ist kein Problem des Online-Kaufs.

 

so ist es doch aber nicht wirklich, oder? ich und viele andere hier haben oder hatten eine demoka im einsatz. und üblicherweise ist da nix mit schleifenden scheiben und gänzlich heraus zu drehenden begrenzungsschrauben. als in kauf zu nehmende unzulänglichkeit würde ich das problem der haarrisse im bohnenbehälter bezeichnen, nicht aber mahlscheiben die schleifgeräusche verursachen - eisenmangel sollte anders kompensiert werden als über den abrieb der mahlscheiben...

edit: nein, mit der art des kaufs hat das nichts zu tun. besch***ener kundendienst ist immer ärgerlich - ob nun im reallife oder online erworben.

 

Es ist völlig klar, dass ein Anspruch auf Rückzahlung des vollen Kaufpreises besteht,wenn ein Mangel vorliegt. Dies würde (im Falle eines Gerichtsverfahrens) letztlich ein Gutachter zu entscheiden haben. Wenn man keine Rechtsschutzversicherung hat, wird ein Gerichtsverfahren dann aber definitiv zu risikoreich, da solche Gutachten meist mehrere hundert Euro kosten.

Ich würde daher eher mal die Frage angehen, ob ein solcher pauschaler Abzug in Höhe von 50 % gerechtfertigt ist. Ich denke nicht, da müsste ich aber mal etwas recherchieren. Eine solche Regelung dürfte in AGB nicht möglich sein.
Üblicherweise werden meist so 20% abgezogen.

 

Wir sind einer Meinung! Natürlich muss man DIESE Mängel nicht tolerieren.

 

Ein Rückgabegrund ist für mich, wenn die Mühle nicht das tut was sie soll. Mahlt sie nicht fein genug, ist Sie hin bzw. erfüllt nicht den Grund der Anschaffung. Ich würde das nicht so hinnehmen. Interessant wäre doch nun, wenn jemand von espresso-store mal aus Sicht des Lieferanten berichten würde.
Gruß und schönes WE,
Axel

 

Hallo,

das ist natürlich sehr ärgerlich was Du erlebt hast. Ich habe auch eine Demoka vom Espresso-store. Die erste Mühle die ich dort abgeholt habe, funktionierte überhaupt nicht, gab keinen Ton von sich.
Also habe ich sie hingefahren und umgetauscht, dabei gabs gar keine Probleme, ich bekam sofort eine Neue und die funktioniert einwandfrei, schleift nicht und bis zur Begrenzungsschraube habe ich noch ein paar Zentimeter. Wollte nur mal schreiben, das es in meinem Falle keine Probleme gab mit dem Umtausch.

Viele Grüsse
Sabine

 

Das ist ja eine unglaubliche Geschichte - ich hätte den Vorgang noch einmal schriftlich festgehalten und zumindest auf Lieferung einer einwandfreien Mühle bestanden. Hier hat sich ja leider mal ein englisches Sprichwort bestätigt: "buy cheap - pay twice".
Das unternehmerische Risiko einer schlechten Fertigungsqualität bei Demoka auf die Kunden abzuwälzen halte ich für nicht akzeptabel.
Jeder hat mal einen schlechten Tag, doch die Art und Weise, wie der Verkäufer von espresso-store.de mit diesem Fall umgegangen ist, liesse bei korrekter Sachlage doch vermuten:

- dass sie nicht in der Lage sind, einen Reklamationsfall im Sinne des Kunden professionell anzuwickeln,
- dass sie ihre Kunden nicht ernst nehmen und unfreundlich behandeln
- dass sie kaum den Mindestanforderungen an einen guten Service entsprechen
- dass sie ein sehr äh.. eigenwilliges Qualitätsverständnis haben
- und dass sie ausserdem sehr, sehr kurzsichtig sind.

Mühlen oder sonstiges einfach durchhandeln kann jeder. Ob ein Händler gut und kompetent ist, zeigt sich u.a. erst in solchen Fällen, wo mal etwas schiefgeht.
Eine gut und kulant behandelte Reklamation ist sehr gut für die Kundenbindung (andersrum funktionierts natürlich auch) und ausserdem eine hervorragende Werbung!

Und die soll hier auch in einem positiven Gegenbeispiel ihren Platz haben: kaffee-total.de / Frau Hotz schickt nicht nur leckeren Kaffee, sie hat mir seinerzeit ohne Murren und versandkostenfrei innerhalb von 6 Monaten sogar zwei Demokas ausgetauscht (1x Fertigungsmangel (geringer als bei Micha)/ 1x defekte Mühle). Auch in weiteren Belangen: hervorragender Service und sehr freundlich.
Ich bin übrigens mit Frau Hotz weder verwandt noch bin ich am Umsatz beteiligt. Ich finde nur, Unterschiede in der Servicequalität kann man als Kunde am besten dadurch honorieren, dass man "mit den Füssen" bzw. hier "mit der Maus" abstimmt. Und hier ist man in seiner Verantwortung als mündiger Kunde eben doch noch gefragt.

 

@micha,

vorschlag: schick dem geschäftsführer von espresso-store doch einen ausdruck von oder einen link zu diesem thread. vielleicht übermannt ihn ja doch noch die vernunft, wenn er seinen guten ruf ramponiert sieht?! schliesslich dürfte dieses forum eine nicht unbedeutende informationsquelle für den interessierten laien sein.
und möglicherweise spendiert der chef seinem rüpelhaften angestellten ja 'nen crashkurs in den fächern adäquater kundendienst, marketing & kundenbindung und - ganz grundsätzlich - in höflichkeit & freundlichkeit...

 

Gewährleistung heißt das Zauberwort, jedenfalls hier in AT.

2 Jahre Gewährleistung auf ALLES. Innerhalb der 1. 6 Monate ist der Verkäufer in der Beweispflicht - d.h. er muss nachweisen dass der Fehler/Defekt (was auch immer) eindeutig durch den Käufer NACH DEM KAUF Verursacht wurde. Kann er das nicht nachweisen hat er dir das Gerät ohne Wenn und aber zu ersetzen (bzw. reparieren oder Geld zurück).

http://www.euroconsumatori.org/16842v16927d17150.html

Ich würd das, auch wenns nur um 159 € geht (sind ja, wie du sagst auch über 300 DM oder über 2.000 ATS) dem Konsumentenschutzverband vortragen, die können dir zumindest eine Empfehlung zur weitern Vorgehensweise geben. Wichtig ist es alle Mängel zu dokumentieren und natürlich Unterlagen aufzubewahren.

Im schlimmsten Fall kannst du das auch einklagen, sollte zwar nicht nötig sein da der Händler weiß dass du im Recht bist aber bitte manche wollen es genau wissen.

Wir haben gerade eine Ähnliche Sache am Laufen. Meine Freundin hat einen Koffer gekauft und schon nach dem 1. Flug sind Teile "abgefallen". Der Laden weigerte sich dafür auf zu kommen und meinte "Auf Koffer gibt es keine Gewährleistung und keine Garantie". Nun der Konsumentenschutz sieht das anders: "Wenn ein Gegenstand seinen eigentlichen Zweck nicht oder nur unzureichend erfüllt (also z.B. auch ein Koffer der keine Flugreise übersteht) so ist dies ein Fall für die Gewährleistung. Da es innerhalb der 6 monatigen Frist passiert ist muss der Verkäufer ein Verschulden des Käufers nachweisen"

Nun kann man sagen naja schuld ist das Flughafenpersonal die haben den Koffer unsanft behandelt, tatsache ist aber dass der Koffer in seiner Eigenschaft als solcher genau dafür konzipiert wurde - er soll das Gepäck aufbewahren und auf Reisen vor Schäden schützen. In diesem Fall tut er das nicht und das ist unabhängig davon wie der Schaden nun genau zustande gekommen ist.

Wollt das nur als Beispiel anführen denn viele Konsumenten wissen leider garnicht welche Rechte Sie eigentlich haben. Ich seh es ja selbst immer wieder wenn ich mich zuhause ärgere weil ich wieder mal für Schrott bezahlt habe

 

Ich empfehle Dir folgendes:

1.) Wenn Du eine Rechtschutzversicherung hast - Anwalt einschalten
2.) Einen Blick ins BGB http://bundesrecht.juris.de/bgb/index.html . Dort die Paragrafen so ab §433 anschauen. Die handeln Dein Thema ab.
3.) Mal bei wikipedia nach "Gewährleistung" suchen http://de.wikipedia.org/wiki/Gewährleistung


Aus meiner Sicht hast Du eine mangelhafte Ware erhalten (Mühle mahlt nicht so fein wie nötig). Du solltest bei Deinem Verkäufer auf Vertragserfüllung bestehen (intakte Mühle liefern). Der Verkäufer kann Deine Mühle reparieren (Nachbesserung) oder Dir eine funktionsfähige Mühle zur Verfügng stellen. Er kann Dir auch Dein Geld zurückgeben.

Dumm ist, dass Du an dem Gerät rumgeschraubt hast... Wenn der Verkäufer das herausfindet (z.B. durch lesen dieses Threads) ist es möglich, dass die gesetzliche Gewährleistung entfällt.

Gruß

Gerd