Hallo an alle Espresso-Profis,

ich bin neu hier, habe aber schon einiges in diesem forum gelesen.

ich will mir meine erste espressomaschine kaufen und natürlich keinen fehler machen. habe bisher einen Vollautomat saeco royal professional, die macht einen guten kaffee, aber einen espresso aus dieser maschine ist nicht trinkbar.

welche espressomaschine ist die bessere, die dalla corte mit temperaturregelung, die la cimbali junior s1 oder ecm mechanika.

für euren rat bin ich dankbar
mfg moritz

Hallo moritz,

Du kannst mit allen drei genannten Maschinen sehr guten Espresso machen. Wenns dann doch nicht klappt: Der Fehler steht meistens vor der Maschine

Die Mechanika hat wie alle E61 den Nachteil, dass sie bei längerer Standzeit wenn kein Espresso gezogen wird zur Überhitzung neigt. Da musst Du dann vor dem Bezug eine Tasse Wasser durch die Brühgruppe laufen lassen. Das ist aber kein besonderer Nachteil; ich nutze das Wasser bei meinem E61-Klon zum Vorwärmen der Tasse.

Die Dalla Corte mit Doppelboiler hat das Problem der Überhitzung nicht und die Temperaturregelung erlaubt die Anpassung an den Kaffee. Da brauchts dann aber auch schon eine Menge Erfahrung um das richtig nutzen zu können.

Ich würde mir an Deiner Stelle die drei Maschinen mal genauer live ansehen. Meine Favoriten aus Deiner Liste wäre die Dalla Corte (wenn sie nicht so häßlich wäre) bzw. die Cimbali (wenns um die Optik geht).

Viele Grüße
Hari

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DallaCorte Mini / Grimac ten / Mini Grimac / Brasilia Lady / Pavoni Espresso Plus, Casadio Instantaneo / Nuova Simonelli Grinta / Rancilio Rocky D / Ascaso imini / Solis 167

hallo moritz,

ist ja vielleicht auch eine preisfrage: zwischen der mechanika und der cimbali liegen - je nach anbieter und grob geschätzt - zwischen 400 und 700 euro. die mühle mit einkalkuliert, könnte der preis durchaus ein argument sein.
ansonsten kann ich mich meinem vorredner nur anschliessen: guten kaffee kannst du mit allen maschinen produzieren.

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*la cimbali junior S/1 & elektra micro casa a leva S1 & 2 x mazzer mini E/A & swissmar alpenröst*

Ich stand mal vor der gleichen Frage; die Palette der Probanden war lediglich um die B.F.C. LEVETTA größer. Die LEVETTA, das ist die hinter den Bergen, bei den Sieben Zwergen, weißt Du, Frau Königin!

Ich habe mich dann lange, lange mit den ECM-Maschinen auseinandergesetzt. Sie bekamen dann trotz no burn-Technik doch nicht den Zuschlag. Bei mir stand allerdings ein Auswahlkriterium, das hieß: "Wenn schon E61, dann eine abstrich- und schnörkellose 18/10-Außenhülle und der Bezug muss über Handhebel und nicht über Magnetventil erfolgen" Und die Edelstahlbleche müssen sauber und gratfrei ausgelasert worden sein.

Letzteres hatte ich an einer Arte Vitoria Pulsante 13 Tage lang getestet. Die hatte den Vorteil einer zur Mechanika III/ Giotto adäquat großen Tassenablage, ohne dass man zum Wassernachfüllen die Tassen abräumen musste!

Beim "Eismann" gibt es wohlfeile Kombinationen von ECM-Maschinen mit guten Mühlen.

Ich hatte mir jedoch in Gesprächen im Cafe Milano (Gelsenkirchen), Kaffee-Perfetto Köln, Azzarello München, Kaffee-Total Radolfzell u.a. ein riesiges Volumen an Benchmarks zusammengetragen, die dann die Dalla Corte und die ECM durchfallen ließen.

Die Dalla Corte ist, wie das Buch von Thomas Leeb, einerseits genial und andererseits ein echtes Fehlchen (Zähle mal allein die Schreib- u. Druckfehler des Buches!), genau so ist die Doppelboiler-Maschine: "Uralter Adel, jedoch leider schon geschlechtskrank geboren!"

So richtig angepriesen wurde mir die Dalla Corte auch nur bei Azzarello in München und das für 1650 €; die Mühle dann noch mal ohne Rabatt, extra! Obendrein ist sie tatsächlich noch potthäßlich; ein echter Rigoletto unter den Espressomaschinen eben.

Die Produktion von ECM kommt bekanntlich aus Italien, ist aber in deutscher Hand. Die beiden Besitzer (zwei Brüder) sind sich inzwischen scheinbar der kleinen Schwächen ihrer Maschinen bewußt. Die Methoden, wie man sie umgehen will, sind bei ihnen aber noch umstritten, so dass man heute eigentlich zwei Arten von ECM-Maschinen bekommt, entweder von Bruder 1 oder -2. Will hier keine Namen nennen, obwohl das unter Insidern nun auch wieder kein Geheimnis ist.

Na ja, und die La Cimbali ist schon O.K. aber eben kein echter Chrombomber. Wir haben das hier schon mal diskutiert, die La Cimbali ist eine Marzocco für Arme.

Na, und so steht eben nach langem Promotionsverfahren eine LEVETTA bei mir - ich würd's auch wieder tun.

Sprich mal mit Herrn Lauer von Cafe Milano, vor dem Kauf über diese Maschinen, ja selbst die Frau Hotz in Radolfzell - die Unschuld vom Lande der Espresso-Technik sozusagen, wird Dir von den ECM und der Dalla Corte abraten.

Die Espresso-Company Berlin, von Volker Zielazny wiederum, wird Dir aber z.B. zu ECm und La Cimbali raten.

So richtig schlechten Espresso machen aber alle die von Dir ausgesuchten Maschinen nicht.

Die ECM sind wie Demi Moore, sie sehen von Weitem ziemlich entfernt aus, haben aber leider falsche Titten.

Die La Cimbali gehört zu der Sorte von Frauen, die immer schöner werden, je weiter man sie auszieht!

Das Gegenstück sind die teuren Frauen, die immer schöner werden, je mehr man sie anzieht!

Na und die LEVETTA, das ist eben eine echte Salma Hayek.

So, nun kauf Dir, was Du wirklich brauchst von dem Vorgenannten

hi laktöschen,

wäre interessant zu erfahren, was denn an der dalla corte ´von altem adel, aber geschlechtskrank geboren´ ist.
wäre schön, wenn du das etwas konkreter ausführen könntest, da ich die maschine ausserordentlich interessant finde. okay, das äussere ist natürlich nicht diskutabel, aber der rest?

gruss, werner

Schöner Text von Laktöschen, wenn man sich mit Genuss beschäftigt fällt einem eben allerhand ein, schöne Assoziationen. Ich fand auch die Levetta toll, allerdings hat dann meine finanzielle Vernunft gesiegt und ich habe die BFC Junior gekauft, die weitgehend baugleich sein soll. Halt Magnetventil. Mir gefällt die Maschine auch, der Kaffee, den ich rausbekomme, ist noch nicht optimal, aber das liegt an der Person vor der Maschine. Hätte nicht gedacht, dass das so eine Kunst ist, mit der man sich beschäftigen muß. Die Hinweise hier im Forum sind da wirklich klasse. Also - die Maschinen nehmen sich vermutlich so nicht viel, der Home-Barista ist der Punkt.

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BFC Junior & Demoka

Hallo Moritz,

was ist besser, ein Apfel, eine Birne oder eine Papaya?

Hari hat damit eigentlich schon alles gesagt, trotzdem gebe ich jetzt auch noch ungefragt meinen Senf dazu:

Wenn du noch nie mit einer Siebträgermaschine gearbeitet hast wird es eine Weile dauern bis du in der Lage bist die Unterschiede zwischen den genannten Maschinen zu spüren bzw. gezielt für deinen Espresso einzusetzen. Vorausgesetzt du wirfst nicht schon vorher die Flinte ins Korn und gibst dich mit schlechtem oder mittelmäßigem Espresso zufrieden bevor du das Handwerk erlernt hast. Den Espresso macht nämlich nicht deine Maschine, sondern den machst in erster Linie du.

Die ECMs sind nach meiner Erachtung preislich überzogen, es gibt Maschinen mit einem weit besseren Preis-/Leistungsverhältnis.

Ich an deiner Stelle würde mir für den Anfang eher eine gute Mühle und eine preiswerte Zweikreismaschine kaufen und erst dann an eine Cimbali oder Dallacorte - oder welche auch immer dann auf deiner Wunschliste ganz oben steht - denken, wenn nicht mehr du selbst, sondern die Maschine den limitierenden Faktor für die Qualität deiner Espressi darstellt. Dann wirst Du nämlich auch viel klarer sehen welche der Maschinen für dich die geeignetere Wahl ist...

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fa' zoccu hai di fari e li fatti d'àutru nun guardari....

laktöschen, der polemiker unter den espressoratgebern...

vielleicht sollte der amüsante, imho aber etwas schiefe metaphorische blickwinkel des vorangegangnen launigen kleinen traktats einigermassen gerade gerückt werden - obwohl's natürlich auch nur wieder eine andere perspektive ist:

die levetta ist, obwohl ihr kleines und kurvenreiches figürchen assoziationen zu salma hayek durchaus gestattet, bestenfalls die hübsch-süss-beliebte königin des abschlussballes, mit einigen talenten gesegnet, nach freundlich beklatschten erfolgen auf der bühne des schultheaters mit feuchten äuglein vom glamour hollywoods träumend. dennoch ist ihr weiterer lebensweg ein anderer: sie wird einen guten, soliden und verlässlichen mann heiraten, wird ihm ein treues weib sein, ihn ehren und achten und - immer wieder - beglücken und erfreuen mit ihrem cheerleaderfigürchen und der geburt vieler kleiner und bekömmlicher espressi. dabei wird sie eines immer beibehalten: ihre lolitaeske erotik.

die cimbali hingegen ist von anderer schönheit. keine, der die jungs auf dem schulhof hinterher pfeiffen, dazu fehlt ihnen schlicht die courage. denn die cimbali setzt nicht auf obszöne schauwerte, sie ist zur gänze ein vollweib, verspricht auf den ersten blick nichts, hält in der tat alles. sie ist - auf natürliche weise - üppig und formenreich, weit enfernt vom schönheitsideal des catwalks, darum auch nicht bloss das starlet für eine saison, sondern eine zeitlose diva mit rasse und klasse, eine femme fatale des film noir, die dem helden den kopf verdreht und damit weit jenseits des quotebringenden dekorativen beiwerks im storyboard einer daily-soap.

über alldem gilt natürlich: de gustibus non est disputandum...

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*la cimbali junior S/1 & elektra micro casa a leva S1 & 2 x mazzer mini E/A & swissmar alpenröst*

Hallo Laktöschen,

nichts gegen faktenfreie Diskussionen, Emotionen haben bei unserem Hobby auch unseren Platz (wer das negiert, der macht sich was vor). Aber ein wenig qualitative Substanz – auch bei der Emotion – schadet praktisch nie. Und „…La Cimbali gehört zu der Sorte von Frauen, die immer schöner werden, je weiter man sie auszieht!“ ist, gelinde gesagt, below zerro.

Für Freunde dieser Denk- und Ausdrucksweise gibt es doch die schönen Kataloge für Auto-Zubehör, wo alles nach dem Motto läuft „schau der Blondine in den Ausschnitt und kaufe das geniale Kugellagerfett“.

Trotzdem: Es gilt natürlich das Recht der freien Rede (bei der sich jeder so gut blamieren soll wie er kann).

Christoph

Der schon einige der angefragte Maschinen hatte und zu jeder ein pro und contra (hoffentlich oberhalb der Gürtellinie) finden könnte.

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zu Hause: La Cimbali Junior M21 DT1 + Casadio Instantaneous (vormals: Livia 90 - La Scala Butterfly - Oscar - Simonelli MAC - Mazzer Mini A)
Büro: Nuova Simonelli Appia + Anfim House Self

@ old harry

Da Capo, rhetorisch schön gekontert!

Gruß
Technum77

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Bezzera 99 + Mazzer Mini Elektronik A

Man soll dem Leib etwas Gutes bieten, damit die Seele Lust hat, darin zu wohnen.

Wenn zwei Menschen immer dasselbe denken,ist einer von ihnen überflüssig.
Winston Churchill