E61 Brühgruppe: Vor und Nachteile / das richtige für Dual-Boiler Maschinen

Da ich mich mit dem Gedanken trage ein Upgrade von meiner PID-Silvia auf einen kleinen Dual-Boiler-PID Siebträger zu machen, kommen nun sehr viele unterschiedliche Maschinen in Betracht. Viele von denen haben eine E61 Brühgruppe. Mich würden mal die Vor- und Nachteile dieser Brühgruppe im Vergleich zu Konstruktionen anderer Hersteller interessieren. Auf einer DallaCorte Präsentation hatte der Verkäufer mal ziemlich polemisch gesagt E61 sei heutzutage überhaupt nicht mehr zeitgemäß und technisch eigentlich völlig überholt (mir gingen die Worte "trust me, I'm a salesman" durch den Kopf als ich das hörte ;-))

Wie ist Eure Meinung hierzu, ich sehe:
- sie ist tausendfach bewährt
- sieht sehr schick aus (wohl auch einer der Gründe für den Erfolg)
- sie ist extrem massiv (bei Spiel "wer nimmt die Temperatur des anderen an" verlieren die 30ml Wasser gegen 6kg Messing, hohe Temperaturkonstanz ist gegeben)
- sie in in der ersten Zweikreis-Maschine verbaut (wurde sozusagen mit ihr "erfunden")
- war eine der ersten mit Pre-Infusion

Was mich interessiert:
- gibt es grundsätzlich unterschiedliche Bauarten der E61 Brühgruppe (hab mal was von einer "neuen Generation" gelesen)?
- ist sie für eine Dual-Boiler-Maschine grundsätzlich gut geeignet? Sie wird im Zweikreiser ja ständig von Heißwasser durchströmt was dem Thermosyphon stammt; hat eine Dual-Boiler Maschine sowas auch?
- wie sieht's mit Wartungsaufwänden (Reinigen, Entkalken) und der Zuverlässigkeit im Vergleich zu anderen Brühgruppen aus (Häufigkeit von Defekten)?
- gibt es andere spezifische Vor- und Nachteile?

Vielen Dank!

 

AW: E61 Brühgruppe: Vor und Nachteile / das richtige für Dual-Boiler Maschinen

Nachdem ich nun den im Dezember recht aktiven (und interessanten) Thread zum Thema "Weshalb noch so viele E61-Brühgruppen in Heimmaschinen?" entdeckt und gelesen habe, sind einige meiner Fragen zumindestens teilweise geklärt. Insbesondere die Frage nach der Eignung der E61 für Dual-Boiler ist darin auch nicht schlüssig beantwortet (z.B. ob die Neigung zum Überhitzen, die eine E61 hat auch beim Dual-Boiler Einsatz besteht) und auch wie viele Varianten / Generationen der E61 Gruppe es gibt.

Ich ergänze die Erkenntnisse meines 1. Postings daher durch die neu gewonnenen aus o.g. Thread, die ich so zusammenfasse:
- E61 ist i.d.R. "offen" verbaut, was eine gewisse Gefahr für Verbrennungen darstellt, insbesondere z.B. bei einem Haushalt mit Kindern eine Überlegung
- die relativ hohe Masse der E61 will erst mal aufgeheizt werden, daher haben andere Konstruktionen u.U. Vorteile bei der Aufheizzeit (evtl. auch Energieverbrauch (?))
- ob der mechanisch etwas komplexere Aufbau einer E61-Gruppe (z.B. O-Ringe an beweglichen Teilen unter Druck gegenüber Magnetventil an anderen Konstruktionen) sich tatsächlich in aufwändigerer Wartung niederschlägt, ist umstritten.
- ein Vorteil der E61 bei der Wartung ist wohl die hohe Verbreitung und somit gute Verfügbarkeit von Ersatzteilen / das verfügbare Know-How (gewissermaßen ein "Standard")

 

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Danke!

Recht interessant in dem Zusammenhang finde ich auch den Beitrag zu Brühgruppen im Kaffee-Wiki.

 

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Den Offset braucht es dann ja auch in der Dual-Boiler Konfiguration, sonst hat man keinen also kein Thermosiphon. Meiner Logik nach müsste sich hier doch grundsätzlich das gleiche Überhitzungs-Verhalten wie beim Zweikreisern ergeben. Wie kommt es dann, dass dies beim E61-Dual-Boiler Maschinen angeblich nicht existiert? Wenn die ca. 6 Grad Temperaturdifferenz bei DB nicht vorhanden sind, zirkuliert von alleine kein Wasser, dann würde die E61 nicht funktionieren. Ok, die Abstimmung des TS ist im Haushaltsbereich sicher anders als in der Gastronomie, aber wenn die Maschine den halben Tag ohne Benutzung eingeschaltet ist, ist die E61 sicher auch überhitzt, Dual-Boiler oder Zweikreiser macht hier keinen Unterschied.

Übrigens ist mir gerade aufgefallen, dass ein verkalkter Thermosipon eine weitere Stelle die E61 regelmäßigere Wartung (Entkalken) erfordert, die bei einer anderen Brühgruppenkonstrukion nicht zu Problemen führen kann (ok, Verkalkung führt letztlich nicht nur bei der Brühgruppe zu Problemen, aber vielleicht beim Thermosiphon schneller als beim Rest der Maschine?)

 

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Jetzt verstehe ich das auch, ich sag's mal mit anderen Worten: da die "Wärmequelle" im Zweikreiser ca. 120 Grad heißes Kesselwasser ist, wird der TS erst dann aufhören Wärme zur BG zu transportieren, wenn sich (wegen mangelndem Wärmeentzug durch Nicht-Benutzung) die BG auf sagen wir mal 110-115 Grad aufgeheizt hat (also überhitzt ist). Beim Dual-Boiler ist die Wärmequelle für die TS-Zirkulation ja viel kühler, die Brühgruppe kann also gar nicht so heiß werden wenn, da der TS bei viel geringerer Temperatur aufhört zu zirkulieren.

Schon sehr faszinierend das ganze Thema. So langsam verstehe ich auch, warum Barista ein Lehrberuf ist und der Espresso der hiesigen Gastronomie meistens schlecht ist ;-)