Thema: Was SIND eigentlich die Nachteile von E61?

Hallo Forum,

als "Immer-noch-auf-der-Suche-seiender" nach einer neuen Maschine browse ich natürlich jeden abend schön im Forum rum und irgendwie ist eine Frage offengeblieben.

Was genau sind eigentlich die Nachteile (Plural) von E61 Brühgruppen? Immer wieder ist von Überhitzung die Rede, das ist ja aber eher ein generelles Problem von Wärmetauschern, wenn ich das richtig verstanden habe. Dazu kommt - ebenfalls, wenn ich das richtig verstanden habe - noch die Überhitzung des Brühkopfes. Wenn ich aber nach längerer Standzeit ohnehin (also auch bei jedem anderen Wärmetauscher-Gerät) ca. zwei Leerbezüge fahren muß, wo ist dann der Nachteil von der E61? Diese Pre-Infusionsgeschichte bzw. der langsame Druckaufbau ist doch eher eine gute Sache? Was hat das Ding also noch für Nachteile außer der o.g.?

Es gibt ja doch ziemlich viele Hinweise die auf ein exzellentes Preis-Leistungsverhältnis einiger E61 Maschinen (z.B. Butterfly) schließen lassen, deshalb würde mich das mal interessieren, auch wenn ich eigentlich rein optisch diese Chromdinger nicht so ansprechend finde.

Danke für Eure Aufklärung,
Chris

du zählst ja schon fleissig nachteile auf *g*

zum einen die optik
dann natürlich das überhitzen, bei der e61(die hier wohl stellvertetend für die thermosyphon-brühgruppen steht/stehen soll) geht das halt weiter, als bei normalen hx-maschinen - der hx ist um den brühkopf quasi ergänzt, auch wenn du das heiße wasser abgelassen hast, so ist der doch recht massive brühkopf immer noch zu heiß...im grunde genommen läuft der e61 erst dann zu höchstform auf, wenn du viele bezüge hast...

weitere grundsätzliche nachteile fallen mir so nicht ein, aber es gibt bestimmt noch den einen oder anderen...

Die E61 ist noch älter als die DDR geworden, ohne sich je zu verändern!

Zitat von Sergio

Die E61 ist noch älter als die DDR geworden, ohne sich je zu verändern!

...was jedoch nicht zwingend auf einen nachteil schliessen lässt - schliesslich haben sich die fünf finger unserer hand seit hunderttausenden von jahren als äusserst erfolgreiche konstruktion bewährt. evolution muss nicht unbedingt immer eine verbesserung sein; frag das mammut...

je nach standpunkt sind die nachteile der e61-er keine nachteile, sondern eigenarten. das problem der überhitzung besteht - vielleicht etwas weniger ausgeprägt - durchaus auch bei herkömmlichen maschinen. und die üppige optik eines chrombombers als nachteil zu bezeichnen ist so, als wollte man in den ausladenden formen von monica bellucci einen nachteil sehen.

darüber hinaus gibt's natürlich auch andere maschinen mit exzellentem preis-/leistungsverhältnis - z.b. die bezzera BZ99...

Old Harry says...

darüber hinaus gibt's natürlich auch andere maschinen mit exzellentem preis-/leistungsverhältnis - z.b. die bezzera BZ99.

... also, wenn ich mal groß bin, dann lieber gleich die
http://www.espressofactory.de/rancilio-epoca.html

@ harry: Die Analogien zwischen Espressomaschinen und Frauen haben wohl Konjunktur zur Zeit

Ich muss sagen, dass ich es schwierig fand mit einer E61 einzusteigen. Wenn man zum ersten Mal vor einer serieusen Espressomaschine steht mit Mühle, und man die verschiedenen Parameter: Mahlgrad, Kaffeemenge, Frische der Bohnen, Anpressdruck, Wasserqualität in den Griff kriegen muss, dann ist das schon eine Herausforderung. Die Überhitzung macht das ganze noch schwieriger. Denn wenn man einen Parameter nicht in den Griff kriegt, wird es auch schwierig die anderen abzuschätzen. Um reproduzierbare Resultate zu erzielen muss man die Maschine schon kennen, um zu wissen wie lange die Leebezüge sein müssen. Das braucht aber Zeit. Deshalb würde ich die E61er mal pauschal als Anfänger untauglich bezeichnen, wohlwissend dass viele hier anderer Meinung sind. LG, Lex

Zitat von Sergio

Old Harry says...

darüber hinaus gibt's natürlich auch andere maschinen mit exzellentem preis-/leistungsverhältnis - z.b. die bezzera BZ99.

... also, wenn ich mal groß bin, dann lieber gleich die
http://www.espressofactory.de/rancilio-epoca.html

angesichts des preises müsstest du im vergleich zur bezzi aber rund doppelt so gross werden...

Zitat von lex123

Deshalb würde ich die E61er mal pauschal als Anfänger untauglich bezeichnen, wohlwissend dass viele hier anderer Meinung sind. LG, Lex

in der tat: die meinungen hierzu gehen auseinander. ich würde eher behaupten, dass e61er anfängerfehler eher verzeihen. mal unabhängig vom problem der überhitzung habe ich den eindruck, dass meine cimbali sensibler auf vergeigte mahlgrade oder dilettantisches tampen reagiert, als die alte zaffiro.

Zitat von old harry

angesichts des preises müsstest du im vergleich zur bezzi aber rund doppelt so gross werden...

old Harry hat Recht! Um mit Ulli Wickert zu sprechen:

die bezzi verhält sich zur hier relevanten rancilio wie der Turiner Medallienspiegel der Schweiz zu dem von Thüringen!

Die beiden kann man nun wirklich nicht miteinander vergleichen, vor allem wenn man die Höhe der Berge bedenkt! Ich muss das noch Mal prüfen nach dem Motto

Sekt oder Selter!.

Also die Überhitzung als großes Anfängerproblem darzustellen finde ich nicht ganz richtig, es ist im allgemeinen eine Frage der Handhabung. Egal wie erfahren oder unerfahren ich bin, ich muss mich an gewisse Regeln halten dann klappt es auch.

Ist die Maschine erstmal zu heiß muss ich immer runterkühlen, wie lange lässt sich aber nicht pauschal sagen, man kann sich nur herantasten, jede Maschine ist etwas anders gebaut und je nachdem wie lange sie gelaufen ist, das ist ganz unterschiedlich. Wenn man aber fixe Zeiten hat lässt es sich auch bei wenigen Bezügen gut arbeiten, man muss seine Maschine hald kennenlernen.

Viele Bezüge machen es auch nicht unbedingt leichter, dabei kann die Maschine zu kalt werden.

Ich hab bis jetzt noch keine nenneswerten Überhitzungsprobleme gehabt und bei mir läuft die Maschine auch mal längere Zeit ohne Bezug aber richtig überhitzt ist sie nie.